עזרה מתכנן לקחת הלוואה מקופת גמל להשקעה?

[yyff]

אם יש לך קופת גמל להשקעה או שאתם במחשבות לפתוח, קח בחשבון שבחלק מהקופות תוכלו לקבל הלוואה על 70-80% מהסכום.

יש לשים לב שהאפשרות לקבל הלוואה על סך 80% מהסכום שמושקע שם יכול להוסיף לרווח המון כסף - לדוגמה מי שיש לו 20,000 ש"ח ובנוסף יכול להשיג הלוואה מחבר/גמ"ח/בנק של 100,000 ש"ח, ילווה 100,000 ש"ח, ויניח בקופת גמל להשקעה את ה-100,000 ש"ח, יוציא הלוואה מהקופת גמל של 80,000 ש"ח, יחזיר את ההלוואה של ה-100,000 ש"ח, ומעתה יש לו בהשקעה בקופת גמל 100,000 ש"ח עם החזר חודשי נמוך מאוד.
וגם מי שלא מעוניין להשקיע מכסף של הלוואה, ההלוואה נותנת תועלת למקרה שצריך למשוך את הכסף שהושקע בקופת גמל - לפעמי כדאי במקום למשוך ולשלם מיסוי ולהפסיק את הרווחים, לקחת הלוואה ולהמשיך לקבלת רווחים גם על הכסף וגם על הרווח שחייב במיסוי.

ההלוואה מקופות הגמל היא בערך פריים-0.5

אבל, וחשוב לשים לב, ישנם הבדלים בין החברות
לדוגמה:
באלטשולר שחם אין אפשרות לקחת הלוואה למי שחבר במסלול כשר.
במור לדוגמה כן אפשר גם למי שחבר במסלול כשר.

ישנם חברות שדורשות תקופת המתנה כדי לקחת הלוואה.

ועוד שינויים משמעותיים בין החברות השונות לקבלת ההלוואה.
למי שיש עוד פרטים שיכולים לסייע נשמח שישתף, ובמיוחד נשמח מי שהתנסה בהוצאת הלוואה שיספר כמה אחוז קיבל ומה התנאים.

יש לשים לב שבדרך כלל ההלוואות שמאשרים הם בין 10,000 ש"ח ל1,000,000 ש"ח

 

[חניוק]

קופת גמל להשקעה - החברה מציעה מינוף, למה לא בעצם? הסעיף שכדאי שתכירו.

השקעה במדדים וקרנות סל מניבה כבר למעלה ממאה שנים תשואה ממוצעת של 10% אחוז בשנה בריבית דריבית כמובן, המודעות בציבור שלנו לאפיק הזה הולכת וגדלה ב"ה, והרבה שואלים שאלה מתבקשת, אם ההשקעה הזו מניבה 10% ותוך מספר שנים ניתן להגיע לסכומים יפים מאוד, אז למה אתה ממליץ על חשבון מסחר עצמאי? לכאורה אפשר...

www.prog.co.il

 

[yyff]

צפה בקובץ המצורף 1794531

קופת גמל להשקעה - החברה מציעה מינוף, למה לא בעצם? הסעיף שכדאי שתכירו.

השקעה במדדים וקרנות סל מניבה כבר למעלה ממאה שנים תשואה ממוצעת של 10% אחוז בשנה בריבית דריבית כמובן, המודעות בציבור שלנו לאפיק הזה הולכת וגדלה ב"ה, והרבה שואלים שאלה מתבקשת, אם ההשקעה הזו מניבה 10% ותוך מספר שנים ניתן להגיע לסכומים יפים מאוד, אז למה אתה ממליץ על חשבון מסחר עצמאי? לכאורה אפשר...

www.prog.co.il

כשמדובר לטווח ארוך, החשש כמעט לא רלוונטי.
והתשלום החודשי הוא נמוך מאוד.
הרי יש כאן רבים ש"ממליצים" לעשות הו"ק חודשי של 500 ש"ח לקופ"ג בלי לחשוש מירידות תקופתיות כי זה לטווח ארוך.
אז במקום לעשות הו"ק חודשי לקופ"ג עושים את ההו"ק לפירעון ההלוואה, ומה שמרוויחים זה שהסכום כולו נמצא בקופ"ג מראש ולא צריך לחכות שנים רבות כדי להגיע לסכום כזה לאחר שנים רבות

 

[חניוק]

כשמדובר לטווח ארוך, החשש כמעט לא רלוונטי.

סיבה נוספת חשובה במיוחד היא סעיף שלא כולם מודעים לו בהלוואה מחברות הניהול של קופת הגמל,

בהלוואה מקופת גמל כמו במשכנתא החברה המלווה צריכה בטוחה כנגד ההלוואה, והבטוחה במקרה של קופת גמל או פוליסת חיסכון היא הצבירה, ומרגע ההלוואה הצבירה "משועבדת" לחברה, ובמידה ואין אפשרות ללקוח לפרוע את ההלוואה החברה תפדה את הקופה או את חלקה בשביל להחזיר לעצמה את כספי ההלוואה,

ומה קורה כאשר תיק השקעות שחלק ניכר ממנו הם של החברה נכנס להפסדים בגלל תקופת שפל קשה בבורסה? הבטוחה כבר בכלל בטוחה כל כך והחברה יכולה להחליט על דעת עצמה שהיא פודה את הכסף ומחזירה לעצמה את ההלוואה,

מה שאומר שאנחנו מסתכנים במימוש של כל או רוב התיק בשביל להביא תשואה עודפת ביחס לתיק לא ממונף,

האם בכזה מצב תמיד בית ההשקעות יחלט את התיק? כנראה שלא, הוא עלול לדרוש קודם כל להחזיר את ההלוואה במלואה מכיסכם הפרטי, אבל ראשית גם זה מצב לא רצוי, ושנית במידה ולא תוכלו לגייס את הסכום הוא אכן יממש את התיק ויחזיר לעצמו את ההלוואה.

ולאור כל הסיבות האמורות צריך לדעת לנהל סיכונים בהשקעות בצורה בריאה ולא לבצע החלטות פזיזות, אין זה אומר שכל מי שלוקח הלוואה כנגד התיק עושה טעות, אבל לדעתי כדאי לחשוב פעמיים לפני שמבצעים צעד מהסוג הזה.

הסעיפים הרלוונטים מתוך חוזה הלוואה: (סעיף 12 י )
צפה בקובץ המצורף 1668850

 

[ציוץ לשבח]

צפה בקובץ המצורף 1794531

קופת גמל להשקעה - החברה מציעה מינוף, למה לא בעצם? הסעיף שכדאי שתכירו.

השקעה במדדים וקרנות סל מניבה כבר למעלה ממאה שנים תשואה ממוצעת של 10% אחוז בשנה בריבית דריבית כמובן, המודעות בציבור שלנו לאפיק הזה הולכת וגדלה ב"ה, והרבה שואלים שאלה מתבקשת, אם ההשקעה הזו מניבה 10% ותוך מספר שנים ניתן להגיע לסכומים יפים מאוד, אז למה אתה ממליץ על חשבון מסחר עצמאי? לכאורה אפשר...

www.prog.co.il

לא חולק על מה שהוא כותב, אבל יש דבר שנקרא סיכון מחושב, ואם לוקחים הלוואה על 50-60% מהצבירה ולא ממנפים ב100% וצפונה
וכמובן בתנאי שזה לטווח ארוך וללא משיכות וכו', לכאורה מצדיק את הסיכון...

 

[חזק מאד]

האם ניתן לקבל הלוואה גם בבית השקעות?

 

[הפיני]

פה

 

[בני35]

לא חולק על מה שהוא כותב, אבל יש דבר שנקרא סיכון מחושב, ואם לוקחים הלוואה על 50-60% מהצבירה ולא ממנפים ב100% וצפונה
וכמובן בתנאי שזה לטווח ארוך וללא משיכות וכו', לכאורה מצדיק את הסיכון...

באף חברה לא ניתן לקבל 100 % ובכלל המושקע במסלול מנייתי אחוזי ההלואה עוד יותר נמוכים

 

[ציוץ לשבח]

באף חברה לא ניתן לקבל 100 % ובכלל המושקע במסלול מנייתי אחוזי ההלואה עוד יותר נמוכים

קראת את הכתבה המצוטטת למעלה?

 

[משושי]

אם יש לך קופת גמל להשקעה או שאתם במחשבות לפתוח, קח בחשבון שבחלק מהקופות תוכלו לקבל הלוואה על 70-80% מהסכום.

יש לשים לב שהאפשרות לקבל הלוואה על סך 80% מהסכום שמושקע שם יכול להוסיף לרווח המון כסף - לדוגמה מי שיש לו 20,000 ש"ח ובנוסף יכול להשיג הלוואה מחבר/גמ"ח/בנק של 100,000 ש"ח, ילווה 100,000 ש"ח, ויניח בקופת גמל להשקעה את ה-100,000 ש"ח, יוציא הלוואה מהקופת גמל של 80,000 ש"ח, יחזיר את ההלוואה של ה-100,000 ש"ח, ומעתה יש לו בהשקעה בקופת גמל 100,000 ש"ח עם החזר חודשי נמוך מאוד.
וגם מי שלא מעוניין להשקיע מכסף של הלוואה, ההלוואה נותנת תועלת למקרה שצריך למשוך את הכסף שהושקע בקופת גמל - לפעמי כדאי במקום למשוך ולשלם מיסוי ולהפסיק את הרווחים, לקחת הלוואה ולהמשיך לקבלת רווחים גם על הכסף וגם על הרווח שחייב במיסוי.

ההלוואה מקופות הגמל היא בערך פריים-0.5

אבל, וחשוב לשים לב, ישנם הבדלים בין החברות
לדוגמה:
באלטשולר שחם אין אפשרות לקחת הלוואה למי שחבר במסלול כשר.
במור לדוגמה כן אפשר גם למי שחבר במסלול כשר.

ישנם חברות שדורשות תקופת המתנה כדי לקחת הלוואה.

ועוד שינויים משמעותיים בין החברות השונות לקבלת ההלוואה.
למי שיש עוד פרטים שיכולים לסייע נשמח שישתף, ובמיוחד נשמח מי שהתנסה בהוצאת הלוואה שיספר כמה אחוז קיבל ומה התנאים.

יש לשים לב שבדרך כלל ההלוואות שמאשרים הם בין 10,000 ש"ח ל1,000,000 ש"ח

מבלי להיכנס לגוף לנושא אם זה מסוכן או לא
P-0.5 זה ממש לא כזו מציאה, כל בנק אם תתמקח איתו ותאיים עליו שאתה עובר יתן לך משהו באזור הזה גם על סכומים גדולים מניסיון, בכל מקרה בבנק יהב לפותחי חשבון ומעבירי משכורת אתה יכול לקבל הלוואה של P+0.5 של עד 200,000 ש"ח מה שכמובן פותח את הפתח להתמקחות עם כל בנק אחר, כך שבצירוף שאר הטיעונים שהועלו כאן אני לא מבין מה המציאה הגדולה.

 

[ציוץ לשבח]

מבלי להיכנס לגוף לנושא אם זה מסוכן או לא
P+0.5 זה ממש לא כזו מציאה, כל בנק אם תתמקח איתו ותאיים עליו שאתה עובר יתן לך משהו באזור הזה גם על סכומים גדולים מניסיון, בכל מקרה בבנק יהב לפותחי חשבון ומעבירי משכורת אתה יכול לקבל הלוואה של P+0.5 של עד 200,000 ש"ח מה שכמובן פותח את הפתח להתמקחות עם כל בנק אחר, כך שבצירוף שאר הטיעונים שהועלו כאן אני לא מבין מה המציאה הגדולה.

מדובר על פריים מינוס חצי

 

[משושי]

מדובר על פריים מינוס חצי

תיקנתי ועדין זה פער של אחוז בודד כך שאני עדיין לא מבין מה המציאה, בוודאי לאור כל הטיעונים על הסיכונים שיש בזה
אתה יכול להשקיע כבר בקרן ממונפת חודשית יש בה פחות סיכון

 

[ציוץ לשבח]

תיקנתי ועדין זה פער של אחוז בודד כך שאני עדיין לא מבין מה המציאה, בוודאי לאור כל הטיעונים על הסיכונים שיש בזה

יש לך גם גמישות באפשרויות ההלוואה כמו הלוואת בלון וכדו'

אתה יכול להשקיע כבר בקרן ממונפת חודשית יש בה פחות סיכון

פה אתה כבר נכנס לנושא של מה עדיף, גמל להשקעה או מסחר עצמאי
וכן לדיון על קרנות ממונפות.
יש על זה דיונים בהרחבה באשכולות נוספים פה בפרוג. (שאגב, החכמתי מהם רבות..)

 

[משושי]

יש לך גם גמישות באפשרויות ההלוואה כמו הלוואת בלון וכדו'

למה לא יותר פשוט להשקיע בנייר ממונף?

 

[ציוץ לשבח]

למה לא יותר פשוט להשקיע בנייר ממונף?

יש על זה סדרת מאמרים של הר' @השקעות R הון
סתם זורק.. קרנות ממונפות זה מינוף של לפחות 100% אם לא 200% שזה סיכון גדול יותר לאבד את הכסף בזמנים של ירידות משמעותיות. (למרות שבממונפות חודשית הסיכון קטן יותר, אבל הסיכון גדול משמעותית לעומת הלוואה)

 

[משושי]

יש על זה סדרת מאמרים של הר' @השקעות R הון
סתם זורק.. קרנות ממונפות זה מינוף של לפחות 100% אם לא 200% שזה סיכון גדול יותר לאבד את הכסף בזמנים של ירידות חזקות. (למרות שבממונפות חודשית הסיכון קטן יותר, אבל הסיכון גדול משמעותית לעומת הלוואה)

קראתי את המאמרים שלו בעיון רב ויש על זה גם כמה אשכולות בפורום
אומנם תאורתית יש סיכוי לאבד את הכסף אבל זה סיכוי רחוק מאוד שהמדד ירד 33%בחודש אחד רצוף, ובכל מקרה זה לא נראה לי יותר סיכון מכך שהחברה תפרע את ההלוואה באמצעות התיק הלא ממונף
בנוסף צריך לזכור שבהצעה של הלוואה על חשבון התיק יש גם ריבית שמקזזת את הרווחים כך שהסיכון סיכוי עוד שווה פחות כיון שהסיכוי הוא עוד פחות

תקרא כאן עוד קצת על ניירות ממונפות

https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/834851

 

[ציוץ לשבח]

קראתי את המאמרים שלו בעיון רב ויש על זה גם כמה אשכולות בפורום
אומנם תאורתית יש סיכוי לאבד את הכסף אבל זה סיכוי רחוק מאוד שהמדד ירד 33%בחודש אחד רצוף, ובכל מקרה זה לא נראה לי יותר סיכון מכך שהחברה תפרע את ההלוואה באמצעות התיק הלא ממונף
בנוסף צריך לזכור שבהצעה של הלוואה על חשבון התיק יש גם ריבית שמקזזת את הרווחים כך שהסיכון סיכוי עוד שווה פחות כיון שהסיכוי הוא עוד פחות

תקרא כאן עוד קצת על ניירות ממונפות

https://www.bizportal.co.il/globalmarkets/news/article/834851

אם כבר ביזפורטל...

https://www.bizportal.co.il/capitalmarket/news/article/793514

המסקנה העולה היא, שבקרנות ממונפות בשונה ממינוף בהלוואה על 50%-60% שהמינוף די סולידי והרבה פחות מסוכן, אפשר להרוויח בגדול ואפשר גם להפסיד בגדול.
בקיצור-הכי לא פאסיבי...

 

[ה. שלמה]

קרנות ממונפות זה מינוף של לפחות 100%

אתה לא חייב לקנות בכל הסכום קרן ממונפת

 

[ציוץ לשבח]

אתה לא חייב לקנות בכל הסכום קרן ממונפת

אפשר גם להשקיע חלק מהכסף במניית אפל או אנבידיה..
פאסיבי זה לא כ"כ, לא?

 

[ה. שלמה]

אפשר גם להשקיע חלק מהכסף במניית אפל או אנבידיה..
פאסיבי זה לא כ"כ, לא?

מה הקשר,
אם אתה רוצה למנף, קרן ממונפת יכולה להיות אופציה לא רעה, וע"ז שכתבת שאתה ממונף ב100% כתבתי שאתה לא חייב, אתה יכול למשל לקנות ב50% קקרן לא ממונפת, וב50% ממונפת X2