דיון מקומות אמיתיים (??) בסיפור

[לוטם]

כשכותבים סיפור, על חוץ לארץ
טורקיה, סעודיה, צרפת, וכו'
קריטי שהכתובות, (רחובות, אני לא מדברת על ערים, שזה ברור) יהיו אמיתיות?
יכול להיות שהן יהיו כתובות בשפה אחרת בכלל, זה כזה קריטי?
אני לא מכירה אנשים שילכו לחפש אם רחוב X קיים בהודו...

 

[נ. גל]

קריטי שהכתובות, (רחובות, אני לא מדברת על ערים, שזה ברור) יהיו אמיתיות?

כנראה שלא. בדיוק כפי שלא קריטי שבאמת הדירה אותה בה את מניחה את הגיבור לגור, לא חייבת באמת להיות פנויה...

יכול להיות שהן יהיו כתובות בשפה אחרת בכלל, זה כזה קריטי?

מה שקריטי זה שיהיה לך ברור איפה זה, וההבדל בין האיזור הזה ואיזורים אחרים.
לוודא שבאמת יש בעיר הזו איזור שנראה בסגנון הזה, ומתאים שאנשים בו ידברו בצורה מסויימת.
למשל, יש שכונות בצרפת שבהן להזמין בורקס במסעדה יגרום להרמת גבה. או איזורים בטורקיה בהם נסיעה ברכב שרד היא רעיון גרוע.
בקיצור: מה שלא נוגע לאיפיון של המקום, אלא באמת פרט טכני - לדעתי לא קריטי לבדוק.

 

[מיהי]

אם כותבים סיפור אמיתי- לא אליגוריה או משו בסגנון
בניגוד ל @נ. גל .....
לדעתי חובה חובה חובה שיהיו מקומות אמיתיים
זה ממש נורא אפילו אם אף קורא לא ידע שהמצאת את העיירה גלעזרוניקה כי את צריכה לדעת איפה את מניחה את הגיבורים שלך.

בשביל זה יש את גוגל מפס.... אחלה של דבר, ואת יכולה אפילו לראות שם תמונות ומסלולים.

 

[פנינה ריימונד]

בהודו...

אופס. נגעת בנקודה!
אנשים מכירים ויודעים.
וגם אם לא, יש סיכוי שיידעו ביום מן הימים.
המשפחה שלי מהודו, קראתי ספרים שבדקו וחקרו
עשו עבודה יפה, ועדיין היו חורים.

כך שאין מושלם. אבל המינימום הכרחי למען הנאת הקורא/ת.
אא"כ את כותבת פנטזיה.

 

[לוטם]

כנראה שלא. בדיוק כפי שלא קריטי שבאמת הדירה אותה בה את מניחה את הגיבור לגור, לא חייבת באמת להיות פנויה...

וואלה, אף פעם לא חשבתי על זה...

מה שקריטי זה שיהיה לך ברור איפה זה, וההבדל בין האיזור הזה ואיזורים אחרים.
לוודא שבאמת יש בעיר הזו איזור שנראה בסגנון הזה, ומתאים שאנשים בו ידברו בצורה מסויימת.
למשל, יש שכונות בצרפת שבהן להזמין בורקס במסעדה יגרום להרמת גבה. או איזורים בטורקיה בהם נסיעה ברכב שרד היא רעיון גרוע.
בקיצור: מה שלא נוגע לאיפיון של המקום, אלא באמת פרט טכני - לדעתי לא קריטי לבדוק.

זה ברור...

 

[לוטם]

אופס. נגעת בנקודה!
אנשים מכירים ויודעים.
וגם אם לא, יש סיכוי שיידעו ביום מן הימים.
המשפחה שלי מהודו, קראתי ספרים שבדקו וחקרו
עשו עבודה יפה, ועדיין היו חורים.

כך שאין מושלם. אבל המינימום הכרחי למען הנאת הקורא/ת.
אא"כ את כותבת פנטזיה.

כיוונתי בלי לדעת...

ממש להיכנס לפרטים של כתובת מדוייקת, כבישים אמיתיים, וכו'?

 

[פנינה ריימונד]

ממש להיכנס לפרטים של כתובת מדוייקת, כבישים אמיתיים, וכו'?

לא חובה, אבל לא להמציא ....

 

[נ. גל]

בניגוד ל @נ. גל .....
לדעתי חובה חובה חובה שיהיו מקומות אמיתיים
זה ממש נורא אפילו אם אף קורא לא ידע שהמצאת את העיירה גלעזרוניקה כי את צריכה לדעת איפה את מניחה את הגיבורים שלך.

ברמת העיירה אני דווקא מסכימה איתך, בהחלט.
השאלה הייתה ברמת הרחוב.
ועל זה אני כבר לא בטוחה שצריך להשקיע.
כי אם אנחנו מדייקים ברמת הרחוב, אז אולי גם נבדוק באמת מה מציעה כל מסעדה שהגיבור נכנס אליה, ולא נשלח אותו בטעות להזמין סושי במסעדה שהסושי בה גרוע?
יש גבול לפרפקציוניזם, לדעתי.

 

[לוטם]

ברמת העיירה אני דווקא מסכימה איתך, בהחלט.
השאלה הייתה ברמת הרחוב.
ועל זה אני כבר לא בטוחה שצריך להשקיע.
כי אם אנחנו מדייקים ברמת הרחוב, אז אולי גם נבדוק באמת מה מציעה כל מסעדה שהגיבור נכנס אליה, ולא נשלח אותו בטעות להזמין סושי במסעדה שהסושי בה גרוע?
יש גבול לפרפקציוניזם, לדעתי.

ערים, מחוזות עיירות וכו' ברור שיהיו אמיתיים, אבל ברמת הרחוב ומספר הבית, יותר מידי, לא?!

 

[אלעזר 1]

ערים, מחוזות עיירות וכו' ברור שיהיו אמיתיים, אבל ברמת הרחוב ומספר הבית, יותר מידי, לא?!

תלוי עד כמה העיר מוכרת.
אני לא רואה בעיה לספר על רחוב אושאצאמושי במחוז נידח ביפן, לעומת רחוב המשורר בבני ברק

 

[לוטם]

תלוי עד כמה העיר מוכרת.
אני לא רואה בעיה לספר על רחוב אושאצאמושי במחוז נידח ביפן, לעומת רחוב המשורר בבני ברק

ברור, שאלתי על מקומות בחו"ל, שבדרך כלל אנשים לא נמצאים שם כמו ירדן.

 

[נ. גל]

ברור, שאלתי על מקומות בחו"ל, שבדרך כלל אנשים לא נמצאים שם כמו ירדן.

סביר להניח שכדאי לדייק את רמת העיר והשכונה. ברמת הרחוב לא נראה שיש תועלת בדקדקנות כזו.

 

[פנינה ריימונד]

ברור, שאלתי על מקומות בחו"ל, שבדרך כלל אנשים לא נמצאים שם כמו ירדן.

בשביל מה להיכנס לזה? פשוט לא כותבים שם רחוב וזהו.

 

[לוטם]

בשביל מה להיכנס לזה? פשוט לא כותבים שם רחוב וזהו.

לא יודעת למה, אבל יצא לי כמה פעמים לכתוב שמות רחוב.
זה נשמע לי חסר בלי...

 

[פנינה ריימונד]

לא יודעת למה, אבל יצא לי כמה פעמים לכתוב שמות רחוב.
זה נשמע לי חסר בלי...

תמיד את יכולה לפרסם באא"ר "יש כאן מישהו שמכיר את צרפת/טורקיה/הונלולו"?
ולברר הכל. שווה.

 

[אלעזר 1]

ברור, שאלתי על מקומות בחו"ל, שבדרך כלל אנשים לא נמצאים שם כמו ירדן.

כמובן, מידת הדיוק הנדרשת היא לפי רמת ההיכרות של הציבור.
בשלבי הביניים אני חושב שאפשר להסתפק במפות גוגל

 

[מיהי]

כשאני קראתי יום בהיר בספר על עיר ורחוב וגינה (!) במקום די נידח יחסית לאותם ימים,
ונ.ב.- אני מכירה באופן אישי את המקום
זה היה לי ממש כיף. כמובן שניסיתי "לבקר" ולתפוס על חם את הסופרת, אבל בגלל שהכל היה מדויק זה גרם לי להעריך אותה מאד.
אז רמת הסושי וכדו' זה באמת כבר הגזמה (מה גם שעל טעם וריח...)
אבל אני לא מבינה למה זה כל כך מסובך לבדוק את הרחוב והפניות כשיש את גוגל מפות?!
אפשר ממש להיכנס ככה לאווירה של הסיפור, וזה הדבר האמיתי כשהדמויות שלך רצות ברחוב חי קיים ונושם.

לדעתי זה אל"ף בי"ת לדעת את המיקומים, זה לא פרפקציוניזם- זה כמו להמציא סוג רכב חדש.

 

[History]

אני כזו שכשנתקלת במקום לא מוכר, אז מחפשת אותו. לפעמים חיפוש באטלס, וכשלא מספיק- גוגל נמצא כדי לעזור לי.
גם אם זה מקום נידח ממש, שכונה כלשהי בגינאה המשוונית או משהו...
מאכזב אם אין משהו אמיתי.

 

[המלמד מבני ברק]

בשביל זה יש את גוגל מפס.... אחלה של דבר, ואת יכולה אפילו לראות שם תמונות ומסלולים.

איפה הימים של פעם...
כשכתבתי אי פעם סיפור מתח לעוס כלשהו שנגע בעיר מסוימת בגרמניה, פניתי לשגרירות גרמניה כדי שיתנו לי תמונות, מפה וכדומה...
התאכזבתי כשהם השיבו את פני ריקם ונאלצתי להמציא שמות לרחובות...

 

[הגיבן (ת)]

לדעתי זה אל"ף בי"ת לדעת את המיקומים, זה לא פרפקציוניזם- זה כמו להמציא סוג רכב חדש.

ממש ככה.

1. לא צריך להילחץ שמא "לא ייתכן שהגיבור יגור בדיוק ברחוב הזה בזמן הזה". אבל להמציא שם רחוב במיוחד בארץ בה את לא מכירה את השפה והתרבות - יכול להביא תוצאות מגוחכות שלא מכבדות את המקום וגם לא את הקורא.
2. לחקור את המפה של המיקום של הסיפור - זה בשבילך! זה יעשיר את העלילה וימלא את מאגרי היצירתיות שלך. גם אם אחרי החקירה, ההחלטה שלך יהיה להמציא - שזו החלטה חוקית לחלוטין - עדיין ההמצאה תהיה מתוך ידע והשכלה ולא מתוך בורות.
3. חלק מההנאה בקריאה היא רכישת מידע חדש, במיוחד בספר שמתבסס על מקום מרוחק ואמיתי. ידוע שקוראים נוטים להיות בעלי השכלה גבוהה יותר. זה אומר שעליך לכבד אותם, ושעליך להמשיך לתרום לסטטיסטיקה הזאת...