מקווה שזה בסדר לכתוב את זה כאן

[cello]

את ההודעה הבאה אני כותבת בכאב לב גדול.
שמעתי עכשיו שיר חדש שהלחין אחד המלחינים החסידיים, ושר אחד הזמרים החסידיים,
ובא לי לבכות.
המלים של השיר כמו הוצאו באקראי משו"ת בר אילן, אין בהן שום רעיון,
חצי אמרה שחוזרת על עצמה באובססיביות כל השיר.
והמנגינה, אוי המנגינה
מתי זה קרה שהמוזיקה החסידית ירדה ברמתה מהמנונים של קיטנות?
למה מלחינים ומפיקים מזלזלים באינטלגנציה ובתרבות של ציבור?
אולי כי אכן הציבור לא מתמצא בתרבות ובמוזיקה, וכל מה שהוא רוצה זה רעש ותופים
וקל מאד לספק רעש ותופים,
וזה מה שמאפשר לכל בחורצ'יק שיודע קצת תווים וטיפלה אלתור- להפוך לאמן או לענק זמר.
איך חבל...
אנחנו מפספסים כל כך הרבה.

 

[מוסיקה]

את מזכירה לי ראיון שנערך עם מונה רוזנבלום לפני כשנתיים, והמראיין שאל אותו: מונה, מונה, איפה כל המוזיקה שכ"כ איפיינה אותך בעבר? כל עיבוד שעשית לשיר, נפתח עם מצע של כינורות, מוזיקה עשירה, כל פתיח לשיר היה לפחות כמה דקות - ואז "נכנסנו" כמו שצריך אל השיר.......

מה קרה? הזדקנת???

ותשובתו המפתיעה של מונה היתה: צריך ללכת עם מה שהציבור מבקש, וכיום הצעירים מבקשים הרבה רעש וצלצולים, ואם אני יעשה להם פתיחים עם כנורות וכו' - לא יהיו קופצים על זה....
(אבל באותה נשימה, הוא הזכיר את אברימי רוט - שאיתו פשוט אי אפשר בלי הכינורות)

לצערנו, זה המצב, ואולי צריך להכיר תודה ליונתן רזאל, שמתחיל להחזיר לנו עטרה ליושנה עם מוזיקה עשירה, עיבוד מדויק, הרבה כלי מיתר בעיבודים שלו.

 

[trew]

לצערנו, זה המצב, ואולי צריך להכיר תודה ליונתן רזאל, שמתחיל להחזיר לנו עטרה ליושנה עם מוזיקה עשירה, עיבוד מדויק, הרבה כלי מיתר בעיבודים שלו

אלטרנטיבי במלוא מובן המילה.

 

[מוסיקה]

אלטרנטיבי במלוא מובן המילה.

את טועה ובגדול.
אהרון רזאל - אלטרנטיבי לחלוטין.
יונתן רזאל - נשאר עמוק במוזיקה הקלאסית, אמנם השירים שלו לא מושמעים הרבה ברדיו החרדי, כי הם עמוקים מדי לציבור המאזינים (...)
האם השיר שלו "והיא שעמדה" - אלטרנטיבי בעינייך????

בכל מקרה, אם תאזיני היטב לשירים שלו ולמוזיקה שלו, תמצאי מיד את ההבדל המהותי בינו לבין כל המוזיקה ש CELLO מתאבלת עליה.
תמצאי אצלו הרבה צ'לו, כינורות, וכמובן - לא תמצאי שם אי,אי, אי או - אוי, אוי, אוי, או - פמ פררם

 

[משמשמ]

דעת הגמרא בעניין

אני חושב שאם כבר מדברים על החסרונות של המוסיקה ה"חסידית", כאן המקום להביא את דברי הגמרא, במס' סנהדרין דף קא א
"תנו רבנן,הקורא פסוק של שיר השירים ועושה אותו כמין זמר, והקורא פסוק בבית משתאות בלא זמנו , מביא רעה לעולם, מפני שהתורה חוגרת שק ועומדת לפני הקדוש ברוך הוא ואומרת לפניו, רבונו של עולם עשאוני בניך ככנור שמנגנין בו לצים, אמר לה בתי ,בשעה שאוכלין ושותין, במה יתעסקו? אמרה לפניו, רבונו של עולם, אם בעלי מקרא הן, יעסקו בתורה ובנביאים ובכתובים, אם בעלי משנה, הן יעסקו במשנה בהלכות ובהגדות, ואם בעלי תלמוד הן, יעסקו בהלכות פסח בפסח בהלכות עצרת בעצרת בהלכות חג בחג" עכ"ל וד"ל

 

[bekki]

שמעתי פעם בשם ר' חיים בנט שיחי' שנשאל בסימפוזיון כיצד ניתן להגדיר "מוזיקה חסידית"?

השיב ר' חיים:

"מוזיקה חסידית היא מוזיקה שניתן לשורר אותה בטיש של אדמו"ר"..................וד"ל.

 

[חבר]

שמעתי פעם בשם ר' חיים בנט שיחי' שנשאל בסימפוזיון כיצד ניתן להגדיר "מוזיקה חסידית"?

השיב ר' חיים:

"מוזיקה חסידית היא מוזיקה שניתן לשורר אותה בטיש של אדמו"ר"..................וד"ל.

נראה לי שאתם לא מדברים על אותו דבר...
גם אם אפשר לשורר את השירים האלו ב'טיש', זה עדיין לא הופך לשיר מעובד כשל מונה,
עם מצע של כינורות וענינים, זה אולי עושה את השיר לעדין יותר ואולי גם התוכן והמילים יותר לענין ולא מאיזה מאגר בר אילן וכו',
ומצד שני כמובן שאי אפשר לשיר שירים של אהרן/יונתן רזאל ב'טיש'...........
בקיצר, לא זה מה שמפריע לפותח/ת האשכול.

 

[cello]

נראה לי שאתם לא מדברים על אותו דבר...
גם אם אפשר לשורר את השירים האלו ב'טיש', זה עדיין לא הופך לשיר מעובד כשל מונה,
עם מצע של כינורות וענינים, זה אולי עושה את השיר לעדין יותר ואולי גם התוכן והמילים יותר לענין ולא מאיזה מאגר בר אילן וכו',
ומצד שני כמובן שאי אפשר לשיר שירים של אהרן/יונתן רזאל ב'טיש'...........
בקיצר, לא זה מה שמפריע לפותח/ת האשכול.

צדקת

 

[אולפני shir]

...

 

[אסנת]

שמעת פעם על יצורון שנקרא יצר הרע?​

זה הוא! חד וחלק.
מוזיקה טובה עושה משהו לבנ"א והוא מאוד לא אוהב את זה
אם אנשים ידעו לומר לעצמם שכאשר הם נהנים ממוזיקה כמו זו שמציפה היום את השוק זאת לא הנאה אמיתית רוחנית שיש בכוחה של המוזיקה להעניק אלא הנאה מדומה אולי המצב ישתנה.​

 

[דוד מרדכי]

מוזיקה חסידית אולי זה רק מה שמתאים לטיש.
אבל מוזיקה יהודית איכותית מכל סגנון עושה רק טוב לנשמה היהודית.
היצר הרע והשטן זה משהו שמייצר רוע והרס, במוזיקה הוא יכול אולי להיות מקור לזיופים. לא למוזיקה הנפלאה מהסגנונות השונים שבכל קצוות תבל.
השירים מהטיש לא יהודיים יותר מהשירים של שולי רנד למשל, בעיני. לאלה סגנון פולני או רוסי עתיק ולאלה סגנון קאנטרי או ג'אז גם די עתיק. מה, הרוסים של פעם פחות גויים מהאמריקאים של היום?
יש הבדל אחר בין מוזיקה ישנה לחדשה. הישנה תמיד טובה יותר.
בעוד בטכנולוגיה העולם הולך ומתקדם ומשתפר - ברוחניות הוא הולך ונסוג. לאנשים אין את היכולת לחוות רגשות דקים כמו שהיה בעבר. (הרב פינקוס אמר שבדורות די קרובים אלינו כשרצו להגדיר קאלטער קיצוני אמרו עליו שהוא אחד שלא בוכה בוהוא רחום.)
מוזיקה היא חויה רוחנית, וככזו, איכותה הולכת ופוחתת עם ירידת הדורות, המתבטאת בסף הגירוי שלנו.
אז כן, השירים של פעם, לא משנה אם היו ממקור יהודי או מאומות העולם, היו יפים יותר, ומרגשים יותר.
בעלי פוטנציאל אמיתי לגרום לפריחת הנשמה מהמתיקות של המנגינה שלהם.
אין לכך כל קשר להאם זו מוזיקה חסידית, מזרחית, איטלקית יוונית ספרדית רוסית או אפריקאית.

 

[אביה]

על בסיס שיר אחד לקבוע את הלך הרוח של כל המוזיקה החסידית של ימינו?
לעניות דעתי, המצב הפוך
היום יש בעולם החרדי מוזיקה ברמה שפעם אפשר היה רק לחלום עליה.
ז'אנרים חדשים, הפקות עשירות ואיכותיות, מבחר הרבה יותר מפורט מאי פעם, לכל הכיוונים.
אולי פשוט הגעת לכתובות הלא נכונות.

 

[חנון]

על בסיס שיר אחד לקבוע את הלך הרוח של כל המוזיקה החסידית של ימינו?
לעניות דעתי, המצב הפוך
היום יש בעולם החרדי מוזיקה ברמה שפעם אפשר היה רק לחלום עליה.
ז'אנרים חדשים, הפקות עשירות ואיכותיות, מבחר הרבה יותר מפורט מאי פעם, לכל הכיוונים.
אולי פשוט הגעת לכתובות הלא נכונות.

מסכימה בהחלט! האם שמעתם את לחיים טיש וכן כל הקלטות של בעלזא ירמיה דמן, יוסף משה כהנא, וכו' ששם המוזיקה היא אוטנטית ביותר?
דרך אגב, יש זמר "חסידי" מארה"ב שלא אזכיר את שמו שאסרו לשמוע אותו שם. וכאן הוא מתקבל בכבוד מלכים ועל זה נאמר לא לחינם הלך הזרזיר אל העורב...

 

[ידידיה שמשון]

מתוך הקדמה לספר פאת השולחן (לר' ישראל משקלוב תלמיד הגר"א מוילנא):
"כל החכמות נצרכים לתורתנו הקדושה ונכללים בה. וידעם (הגר"א) כולם לתכליתם, והזכירם: חכמת אלגעבר"ע... וחכמת מוסיק"ה, ושבחה הרבה. הוא היה אומר אז כי רוב טעמי תורה, וסודות שירי הלווים, וסודות תיקוני הזוהר, א"א לידע בלעדה. ועל ידה יכולים בני אדם למות, בכלות נפשם מנעימותיה, ויכולים להחיות המתים בסודותיה הגנוזים בתורה. הוא אמר, כמה ניגונים וכמה מידות הביא משה רבינו ע"ה מהר סיני...".

כל מילה מיותרת...

 

[אביה]

מתוך הקדמה לספר פאת השולחן (לר' ישראל משקלוב תלמיד הגר"א מוילנא):
"כל החכמות נצרכים לתורתנו הקדושה ונכללים בה. וידעם (הגר"א) כולם לתכליתם, והזכירם: חכמת אלגעבר"ע... וחכמת מוסיק"ה, ושבחה הרבה. הוא היה אומר אז כי רוב טעמי תורה, וסודות שירי הלווים, וסודות תיקוני הזוהר, א"א לידע בלעדה. ועל ידה יכולים בני אדם למות, בכלות נפשם מנעימותיה, ויכולים להחיות המתים בסודותיה הגנוזים בתורה. הוא אמר, כמה ניגונים וכמה מידות הביא משה רבינו ע"ה מהר סיני...".

כל מילה מיותרת...

מדהים.
אבל הוא בטח לא התכוון למוזיקה במובן הפשוט.

 

[ידידיה שמשון]

מדהים.
אבל הוא בטח לא התכוון למוזיקה במובן הפשוט.

פשוט שכשהוא כתב מוסיקה הוא התכוין לדו רה מי, דאל"כ הוא היה כותב "ניגון" או משהו כזה. מוסיקה זה על אותו משקל של אלגברה, הוא כתב מוסיקה והוא התכוון למוסיקה שאנחנו מכירים אם כי אולי זה בדרגות גבוהות יותר, וגם אני לא מבין בדיוק מה הכוונה.

 

[אביה]

פשוט שכשהוא כתב מוסיקה הוא התכוין לדו רה מי, דאל"כ הוא היה כותב "ניגון" או משהו כזה. מוסיקה זה על אותו משקל של אלגברה, הוא כתב מוסיקה והוא התכוון למוסיקה שאנחנו מכירים אם כי אולי זה בדרגות גבוהות יותר, וגם אני לא מבין בדיוק מה הכוונה.

אתה חושב שיש איזושהי יצירה בעולם שמסוגלת להחיות מתים?

 

[נוי]

אני לא מבינה בעניין תחית המתים, אבל מוסיקה המקבילה לאלגברה- אני מבינה.
כשמעמיקים חקור במוסיקה גאונית כמו של באך ובקלאסיקה דוגמת בטהובן אפשר לחטוף צמרמורת מעומק ומהיקף התכנון הגאוני שהוא הרבה מעבר לנוסחה פתורה יפה- כי במוסיקה, כשהכול משתבץ ונובע זה מזה תוך שימוש בכללים נוקשים מאוד של הרמוניה- התוצאה הנשמעת לאוזן נפלאה ויציבה.
יש כאן תכנון גאוני המביא לתוצאה מרהיבה.
מי שלמד פעם אנליזה במוסיקה יוכל להבין את קצה דבריו של ספר פאת השולחן.

 

[מוסיקה]

אתה חושב שיש איזושהי יצירה בעולם שמסוגלת להחיות מתים?

הסיפור שלהלן ימחיש קצת מעוצמתה של המוסיקה:

ר' לוי יצחק, נינו של ר' לוי יצחק מברדיטשב, קיבל את חוש הנגינה מאבי זקנו והיה בעל חוש
נגינה עד להפליא. פעם נסע לעיר פטרבורג עם גיסו והתאכסנו במלון.
פעם נכנס גיסו לחדר ומצאו במצב קרוב להתעלפות והקיצו. בשאלו לסיבת ההתעלפות, ענה לו – שבחדר הסמוך ניגן אחד על כינור בהפלאה גדולה, ומתיקות הניגון נגע לו עד כלות הנפש ממש.

 

[תור הזהב]

הסיפור שלהלן ימחיש קצת מעוצמתה של המוסיקה:

ר' לוי יצחק, נינו של ר' לוי יצחק מברדיטשב, קיבל את חוש הנגינה מאבי זקנו והיה בעל חוש
נגינה עד להפליא. פעם נסע לעיר פטרבורג עם גיסו והתאכסנו במלון.
פעם נכנס גיסו לחדר ומצאו במצב קרוב להתעלפות והקיצו. בשאלו לסיבת ההתעלפות, ענה לו – שבחדר הסמוך ניגן אחד על כינור בהפלאה גדולה, ומתיקות הניגון נגע לו עד כלות הנפש ממש.

אגב, אם מזכירים את חוש הנגינה של רבי לוי יצחק מברדיצ'וב, אשמח לקבל את השיר שלו, 'הדודלה' אפילו באיכות ירודה, זה שיר יהודי אוטנטי!