קורונה מנהיג צפון קוריאה קים ז'ונג און מת!!

[מיקי זאק]

דווח כבר ביום חמישי!
רק היו שהטילו ספק באותן שמועות...

עכשיו ישנם שמועות נוספות, כנראה שזה אמת...

השאלה מי יהיה במקומו?
שליט על דיקטטורה בעלת יכולות גרעיניות
ככל הנראה אחותו

פורסם שהצבא לא יתן לאחותו כי היא נוטה יותר לרצות את המערב

 

[מיקי זאק]

עדיין לא ברור האם מנהיג צפון קוריאה שבק חיים,
אולם מי שמסתמנת כיורשת היא אחותו בת ה-31 האכזרית לא פחות.
גם היא ברשימה השחורה של הממשל האמריקני בשל הפרת זכויות אדם

פורסם שהצבא לא יתן לאחותו כי היא נוטה יותר לרצות את המערב

 

[מיקי זאק]

עדין הקדמתם את שמחתכם .
ובכלל מה להם ולכם

 

[Ruty Kepler]

בשביל להפיל דיקטטורה מבפנים,
צריך אנשים מיואשים, חסרי תקווה, רעבים, שלא מפחדים כבר מכלום,
צריך דיקטטורה הרסנית.
אנו כדמוקרטיה, רואים דיקטטורות כאסון נורא, וכסבל של אזרחים.
אבל בל נשכח, שאנו רואים את זה מנקודת מבט שלנו, מעולם לא חווינו דיקטטורה,

אבל, אם תפנו לתושבי רוסיה ועולי בריה"מ, חלקם מתגעגעים לימי ברית המועצות הסגורה.

אם כל כך טוב שם, למה השער נעול...?

מדינות שבהן האזרחים מאושרים באמת (ולא רק בפרסומי המפלגה), לרוב לא מטילות איסור על יציאה מהן.

כדי להכריע האם אזרחים במקום מסויים 'מאושרים' או 'מדוכאים', צריך לעשות דבר פשוט מאד, לפתוח להם את השערים ולראות מה קורה.

 

[פלסטלינה]

אם כל כך טוב שם, למה השער נעול...?

מדינות שבהן האזרחים מאושרים באמת (ולא רק בפרסומי המפלגה), לרוב לא מטילות איסור על יציאה מהן.

כדי להכריע האם אזרחים במקום מסויים 'מאושרים' או 'מדוכאים', צריך לעשות דבר פשוט מאד, לפתוח להם את השערים ולראות מה קורה.

הכוונה כמובן שהם חושבים שטוב להם, ולא יודעים בכלל מדבר אחר.

 

[שרלוט]

הכוונה כמובן שהם חושבים שטוב להם, ולא יודעים בכלל מדבר אחר.

זה נתון בספק.
זה שרוב האוכלוסיה שם לא מכירה מציאות אחרת לא מוכיחה שהם חושבים שטוב להם.
למרות שהיא מדינה מבודדת, עדיין אינה סגורה באופן סטרילי.
כל עוד שהיא מכניסה מכסה מסוימת של תיירים כל שנה ואנשי השלטון יוצאים לסין, אירן ולרוסיה למטרות הגרעין
הם מתחככים עם אנשים שונים ולומדים את ההבדל.
מידי שנה יש נסיונות עריקה לכיוון חצי האי הדרומי, לפני שנתיים מדען צפון קוריאני נמלט לארה''ב דרך רוסיה
וסיפר שהוא היחיד שהעז להימלט כי הוא לא השאיר אף אחד מבני משפחתו שם כבני ערובה.

 

[יוסייוסייוס]

הסיבה לכך שהם שורדים הרבה שנים היא בכך שהם מענישים גם את המשפחה המורחבת של האסירים הפוליטיים.
אדם מוכן למסור את נפשו, אבל לא את נפש הוריו ואחיו וכל משפחתו.
אבל 'כל כלב בא יומו'.
נקווה שהיום הוא היום.

 

[גלבוע]

או שכן או שלא,
ניתן לומר זאת גם על החרדיות, אם כל כך טוב שם, למה אנחנו לא נפתחים? למה שומרים באדיקות על סינונים, חומרות, וכל מיני הנהגות שלאדם המודרני נראות לא קשורות?
יש לנו אלף סיבות,
גם להם.
רובנו מרוצים ואוהבים ובוחרים כל יום מחדש,
גם אצלם
רובנו לא מכירים דרך אחרת, בטוחים ששלנו הכי טובה ונכונה, איך אמרה סופרת מוערכת "הם הרוב אבל אנחנו הנורמלים"
גם הם.
על פי ההיסטוריה, דיקטטורות של דיכוי וסבל עצום, לא שורדות כל כך הרבה שנים.
אנשים שם יודעים שיש חיים מחוץ לעולם שלהם, והחיים שם שונים, איך שונים? בכמה? במה? הם לא יודעים,
אבל אם יהיה להם קשה ונרא ואיום, יפרוץ מרד והם ינסו את הדרכים החלופיות.
כל עוד זה לא קורה, כנראה שלא כ"כ גרוע להם. לפחות לנאמני המשטר. שהם הרוב...

אני לא חושבת שזה השוואה הוגנת.
חרדי יכול לצאת (אמת, ישלם מחיר, בזה ובבא).
צפון קוריאני יירה.

יחי ההבדל.

 

[הוא היה אומר]

או שכן או שלא,
ניתן לומר זאת גם על החרדיות, אם כל כך טוב שם, למה אנחנו לא נפתחים? למה שומרים באדיקות על סינונים, חומרות, וכל מיני הנהגות שלאדם המודרני נראות לא קשורות?
יש לנו אלף סיבות,
גם להם.
רובנו מרוצים ואוהבים ובוחרים כל יום מחדש,
גם אצלם
רובנו לא מכירים דרך אחרת, בטוחים ששלנו הכי טובה ונכונה, איך אמרה סופרת מוערכת "הם הרוב אבל אנחנו הנורמלים"
גם הם.
על פי ההיסטוריה, דיקטטורות של דיכוי וסבל עצום, לא שורדות כל כך הרבה שנים.
אנשים שם יודעים שיש חיים מחוץ לעולם שלהם, והחיים שם שונים, איך שונים? בכמה? במה? הם לא יודעים,
אבל אם יהיה להם קשה ונרא ואיום, יפרוץ מרד והם ינסו את הדרכים החלופיות.
כל עוד זה לא קורה, כנראה שלא כ"כ גרוע להם. לפחות לנאמני המשטר. שהם הרוב...

ההשוואה מאד לא נכונה. לעניות דעתי כמובן.

האם דומים אלו הבוחרים להגביל את חרותם לאלו אשר הדבר נכפה עליהם?
האם מישהו מחייב יהודי חרדי להימנע מלהחזיק סמארטפון לא מוגן? הוא בוחר בכך כל רגע וכל שעה.
האם מישהו מחייב את רעייתי הההיטקיסטית לעבוד במקום שמור ולקבל משום כך חצי מהדכר של עמיתותיה? ממש לא! היא בוחרת בכך (לשמחתי) כל יום ויום.
אנחנו בני חורין.
אנחנו בני חורים הבוחרים להגביל את מעשיהו על מנת לידבק בבוראנו.
האם אנו משתוים לאנשי צפון קוריאה?
הרי הצפון קוריאנים הם ממש עבדים.
אין להם אפשרות לבחור כמעט כלום.
הם מוגבלים על ידי בחירה של אחרים. לא על ידי בחירה של עצמם.
אנו מוגבלים על ידי בחירה שלנו.
וזה ההבדל הענק בינינו.

 

[Ruty Kepler]

או שכן או שלא,
ניתן לומר זאת גם על החרדיות, אם כל כך טוב שם, למה אנחנו לא נפתחים? למה שומרים באדיקות על סינונים, חומרות, וכל מיני הנהגות שלאדם המודרני נראות לא קשורות?
יש לנו אלף סיבות,
גם להם.
רובנו מרוצים ואוהבים ובוחרים כל יום מחדש,
גם אצלם
רובנו לא מכירים דרך אחרת, בטוחים ששלנו הכי טובה ונכונה, איך אמרה סופרת מוערכת "הם הרוב אבל אנחנו הנורמלים"
גם הם.
על פי ההיסטוריה, דיקטטורות של דיכוי וסבל עצום, לא שורדות כל כך הרבה שנים.
אנשים שם יודעים שיש חיים מחוץ לעולם שלהם, והחיים שם שונים, איך שונים? בכמה? במה? הם לא יודעים,
אבל אם יהיה להם קשה ונרא ואיום, יפרוץ מרד והם ינסו את הדרכים החלופיות.
כל עוד זה לא קורה, כנראה שלא כ"כ גרוע להם. לפחות לנאמני המשטר. שהם הרוב...

1. חוץ מכל ההבדלים האחרים, בחרדיות יש כל הזמן אנשים שיוצאים, וחוזרים, ונכנסים, ויושבים על הגדר. ככה שאין שום השוואה בין החרדים כמגזר ובין צפון קוריאה.

2. דיקטטורות יכולות לשרוד 70 שנה ויותר, כמו הקומוניזם.

3. בטח שנאמני המשטר הם הרוב. מי שיעז לרמוז שהוא לא נאמן משטר - יוצא להורג, הוא ומשפחתו וילדיו הקטנים, או יישלח למחנות חינוך מחדש (לא ברור מה גרוע ממה).

4. שוב, אם הם מרוצים ואוהבים ובוחרים, למה המדינה נועלת את שעריה, למה יורים במי שמנסה לברוח, למה מתעללים במשפחתו של מי שהצליח לצאת, למה לא נותנים לו לחזור לבקר ולפגוש את ידידיו ובני משפחתו?
אם כדברייך היה כה טוב בדיקטטורות, הן לא היו נועלות שערים.

 

[גלבוע]

אני לא חושבת שזה השוואה הוגנת.
חרדי יכול לצאת (אמת, ישלם מחיר, בזה ובבא).
צפון קוריאני יירה.

יחי ההבדל.

שכחתי לציין: צפון קוריאני יירה ומשפחתו תסבול ייסורי שאול עד למותה.

 

[גלבוע]

ההשוואה מאד לא נכונה. לעניות דעתי כמובן.

האם דומים אלו הבוחרים להגביל את חרותם לאלו אשר הדבר נכפה עליהם?
האם מישהו מחייב יהודי חרדי להימנע מלהחזיק סמארטפון לא מוגן? הוא בוחר בכך כל רגע וכל שעה.
האם מישהו מחייב את רעייתי הההיטקיסטית לעבוד במקום שמור ולקבל משום כך חצי מהדכר של עמיתותיה? ממש לא! היא בוחרת בכך (לשמחתי) כל יום ויום.
אנחנו בני חורין.
אנחנו בני חורים הבוחרים להגביל את מעשיהו על מנת לידבק בבוראנו.
האם אנו משתוים לאנשי צפון קוריאה?
הרי הצפון קוריאנים הם ממש עבדים.
אין להם אפשרות לבחור כמעט כלום.
הם מוגבלים על ידי בחירה של אחרים. לא על ידי בחירה של עצמם.
אנו מוגבלים על ידי בחירה שלנו.
וזה ההבדל הענק בינינו.

ישר כוח.

 

[no problem]

אני לא חושבת שזה השוואה הוגנת.
חרדי יכול לצאת (אמת, ישלם מחיר, בזה ובבא).
צפון קוריאני יירה.

יחי ההבדל.

נדיר למצוא השוואה אחד על אחד.
מאמינה שמי שיש לו שאר רוח, יוכל להבין את החוט המקשר.

אגב,
חרדי שיצא, נמצא בקבוצת סיכון להתאבדות (כ-50%) ודכאון, ככה שזה סוג סיכון של ירייה....
ומשפחתו תסבול, אוהו.

 

[גלבוע]

נדיר למצוא השוואה אחד על אחד.
מאמינה שמי שיש לו שאר רוח, יוכל להבין את החוט המקשר.

אגב,
חרדי שיצא, נמצא בקבוצת סיכון להתאבדות (כ-50%) ודכאון, ככה שזה סוג סיכון של ירייה....
ומשפחתו תסבול, אוהו.

אני לא חושבת שיש אפילו זנב של השוואה.
במיוחד שבשולי המגזר החרדי (תגלית) יש המון מקום, ואפשר לחיות שם עם רגל פה ורגל שם....
ועדיין להשאר חרדי.

אז מי שבוחר להשאר חרדי באמת, עושה את זה מבחירה.

 

[חרש עץ]

נדיר למצוא השוואה אחד על אחד.
מאמינה שמי שיש לו שאר רוח, יוכל להבין את החוט המקשר.

אגב,
חרדי שיצא, נמצא בקבוצת סיכון להתאבדות (כ-50%) ודכאון, ככה שזה סוג סיכון של ירייה....
ומשפחתו תסבול, אוהו.

חרדי עם בעיות נפשיות שנמצא בסיכון גבוה להתאבדות פיזית, נמצא גם בסיכון גבוה להתאבדות רוחנית בשלב לפני.
ואגב לא 50% אלא בערך 25%.

 

[-LIGA]

ועוד משהו על ההשוואה:
חרדי 'מכיר' את העולם שבחוץ, ולכן הוא יוצא.
הצפון קוריאנים אפילו לא יודעים מה יש בעולם המקביל. הם לא יודעים למה לשאוף.

אולי הייתי משווה את זה לילד שנולד בכלא, וטוב לו, והסוהרים והאזיקים הם נוף חייו מאז שנולד, והוא לא שואף לשום דבר אחר, כי הוא לא מכיר....

 

[מנגנת]

אם למישהו יש להעלות לכאן את הסיפור "ממלכת ירושלים" של מיה קינן,
זה יכול להעשיר את הדיון.
(קראתי אותו אתמול ויש לי בטן מלאה)

 

[MACHAK]

צפון קוריאה היא דיקטטורה ובדיקטטורה אף אחד לא חושב על האזרח הקטן ולא דואג לצרכיו אלא להיפך האזרחים דואגים לחייהם של אנשי הממשל. ומשלמים בעבודה קשה ואף בחייהם. אזרחי צפון קוריאה עובדים קשה כדי להביא אוכל הביתה חיים בעוני ובאימה מפני אנשי המשטר שחיים ברווח ובשובע. האזרחים לא בוחרים בזה הם בוחרים לחיות ובוחרים במשפחה שלהם ויודעים שבבחירה הראשונה לברוח משם הם לא יחיו ובני משפחתם ישלמו אף הם בחייהם בתור בוגדים.
איך אפשר להגיד שטוב להם כך והם בוחרים? בחירה זה אחת מתוך 2 אפשרויות ויותר. בצפון קוריאה יש בקושי בחירה לחיות.

 

[shira bira]

בטח שנאמני המשטר הם הרוב. מי שיעז לרמוז שהוא לא נאמן משטר - יוצא להורג, הוא ומשפחתו וילדיו הקטנים, או יישלח למחנות חינוך מחדש (לא ברור מה גרוע ממה).

לפי "הבריחה ממחנה 14" של בליין הרדן המוות עדיף על המחנות הנ"ל במקרים רבים .

 

[no problem]

אלו שכל קרוביהם נשלחו למחנה רחוקים מלהעריץ אותו.
ושטיפת מוח של שנים- עשרות שנים, עושה את שלה.

שוב פעם, לפי הרגשתך זה כך.
בפועל, ממש לא בטוח.
שוב נותנת דוגמא מרוסיה, שם היו הלשנות תוך משפחתיות, לעיתים לא רק בשביל להגן על העור של המלשין, אלא לשם כבוד המנהיג הדגול והמוערץ