כללי ממי אני קונה את תוכנות ה'אופיס'?

סטודיו לגרפיקה

משתמש מקצוען
אשמח אם מישהו יוכל לענות לי על השאלה הזו, כמובן רק מידיעה ולא מהשערה...
(שאלתי היא על כל התוכנות הקיימות כמו אדובי, אופיס וכד', אבל לצורך הענין נתמקד כעת ב'אופיס')
כשאני קונה את חבילת התוכנות 'אופיס' ממייקרוסופט התהליך הוא כזה:
אני עושה חיפוש גוגל שמיידית מעביר אותי לאתר שלהם, והוא מזהה מיד שאני בישראל אז הוא מעביר אותי לאתר הישראלי של אופיס ושם אני קונה את התוכנה בעברית.
האם כשאני קונה את התוכנה מהאתר הישראלי פירושו של דבר שאני קונה את זה ממייקרוסופט עצמה שמחזיקה בהרבה אתרים עבור כל מדינה ומדינה ולפי זה מוכרת את התוכנות בהתאם.
או שאני קונה בעצם את התוכנה מזכיין ישראלי שיש לו זכיינות למכור את התוכנה של מייקרוסופט בארץ
ושאלתי היא גם לגבי התוכנות של אדובי כנ"ל
במידה והעתקתי את התוכנה בלי רישיון, השגתי את גבולו של הזכיין הישראלי או של ידידינו מר ביל גייטס, כלומר האם יש פה בארץ מישהו שמפסיד מזה באופן אישי או שזה הפסד למייקרוסופט העולמית

תודה מראש לעונים
 

ליטאי פשוט

משתמש סופר מקצוען
עריכה תורנית
יש אפשרות לקבל אופיס בחינם למי שיש לו ילד במערכת החינוך הממלכתית (כולל החינוך העצמאי)
ואפשר כמה מחשבים לכל ילד..
 
אני מוכר רישיונות של אופיס עם דיסקים מייקרוסופטיים באופן רשמי, ולפי מה שהבנתי מכמה דיבורים עם הספקים זה ללא זכיין ישראלי בדרך, אלא אולי סוכן על חבילת רישונות ספציפית, כך שהשגת הגבול היא לכאורה ישירות למייקרוסופט לכאורה.

דא עקא, שלכאורה יש כאן מניות בבעלויות יהודיות.

אלא שיש כאן כמה וכמה צדדים לידון בהם.

ראשית, צריך לדעת של הנושא של העתקת תוכנות הוא לכאורה לא גזל כעין דויגזול את החנית, וכן שום הפסד ממון ממש או שום דררא דממונא, אלא לכאורה הכל מתחיל בענין של יורד לאומנות חבירו שזה מניעת רווח וזה שייך רק בישראל, ובגוי זה שייך רק במקום חילול השם.

ולפי הנ"ל:

א. מייקרוסופט עצמם אמרו (שמעתי ממקור שני אני חושב) שהעסקים והרווחים שלהם זה לא מזה, ולכן זה לא מטריד אותם - דבר שאולי מוריד מענין חילול השם? יש לעיין, כי מאידך מייקרוסופט יודעים על הפריצות, ולכאורה הם יודעים גם על כל פורץ ופורץ ויש לכך הוכחות ואכמ"ל, אבל די בזה שהם יודעים על כל ענין הפריצה הכולל, וכל מי שנוטל בזה חלק - יש מקום לדון על חילול השם.

ב. לא שייך יורד לאומנות חבירו אלא רק בעירו ושהוא לא בן העיקר וכו', וברשת המודרנית כל הענין הזה נופל, מאחר וכמדו' שלפי החוק הישראלי לא ניתן לתבוע על פעולות כאלה בשימוש אישי במחשב האישי, ממילא מנהג המדינה נמשך אחרי זה שזה כבר לא עירו, ולפחות זה גם עירי, ולא שהולכים חלילה לפי פסק הערכאות אלא זה מנהג המדינה שנמשך מכך.

ג. מה שייך לתבוע על דבר אבוד, ולא משנה מי אשם, מאחר וזה יצא משליטה לגמרי, זה כמו זוטו של ים, זו סברא שיש לדון בה יותר, אך היא נזכרת בפוסקים.

ד. אחת הסיבות הכי מכריעות לעניות דעתי למה זה מותר, אף שאולי עדין יש חילול השם כנ"ל, אך אין פה מניעת רווח וכו', כדלהלן:

כל מתכנת יודע שניתן לחסום מה שרוצים איך שרוצים מתי שרוצים, וכן הוא בחלק ניכר מהתוכנות שלי (מכון כתר תורה) שברגע אחר אני יכול לחסום כל מי שיש לו גרסה מסוימת, וכן אני יכול לדעת מי מנסה לפרוץ וכו', וכן יש לי הוכחות שמייקרוסופט גם כן עובדים על העיקרון הזה, ובכל מקרה לא היה מתאים לחברה כזו מכובדת ומשוכללת עם כזו תוכנה משוכללת למעוד בכזו מעידה שפלה שבכל עדכון שיוצא לאור אז מיד יוצא גם פריצה פשוטה של CMD...

לנוכח הדברים האלה, ברור לי במאת האחזוים כשמש למעלה מכל ספק! שמייקרוסופט משתפים פעולה לגמרי עם זה, והם מאד רוצים בכל דרך שיפרצו להם, ו50 אחוז או יותר שהם עצמם מפתחים ומחלקים את הפריצות, (הסיבה שאולי לא הם מפתחים ומחלקים את זה בעיקר זה כי אין להם צורך לטרוח על זה, כי יש הרבה מאד אנשים שכבר יעשו את זה לפני כן באופן יעיל למדי).

ואם תשאלו למה?
מבחינה אסטרטגית, צריך להבין, שלא הכל זה כסף בחיים, יש מושג של בניית אבטיפוס עולה עם פוטנציאל פופולארי לטווח ארוך לכבוש את השוק.

קחו לדוגמא את וואטסאפ ה' ישמור, שיש להם פורצים שמשיקים את הפלטפורמה שלהם באופן הרבה הרבה יותר משוכלל! אז יש כאן כמה שאלות, א. למה הם עצמם לא עושים את השכלולים? ועל זה לא נענה עכשיו כנראה, ב. למה הם לא נלחמים בזה באמת אלא רק בצחוק או בכלל לא? ועל זה נענה בעה"י, כי פעם אחת הם עשו טעות וכולם איימו ואף התחילו לעבור לסיגנל - אפליקציה דחויה שמתיימרת להתחרות בווטסאפ... ואתם יודעים למה? כי מי שראוצה להיות בראש צריך לתת לאנשים לפרוץ אותו, כך הוא הוא ירוויח הרבה הרבה יותר מקום ראשון ופסרום וכבוד, ובעיקר כסף בסופןו של דבר, כי הלקוחות המסודרים הם הרבה הרבה הרבה יותר מאם הם היו איזה משהו דחוי משתקע ובלתי נאמר.

כלפי מה הדברים אמורים?
די ברור לכל בר שכל, שאם בוקר אחד יהיה מלחמה מצד מייקרוסופט על פריצות, יותר מ90 אחוז מהציבור, ואולי יותר מ99 אחוז מהם, מיד ישאלו בכל הפורומים מה לעשות, ומשלא ימצאו מזור יעברו מיד כולם תוך תקופה קצרה ישירות לאופן אופיס או ליברה אופיס או כל ארחד מהתוכנות החינמיות האלה המתחרות במייקרוסופט אופיס ולאו דוקא פחות ממנו,כי הסיבה המרכזית לשימוש במייקרוסופט הוא כי יותר נוח מה שמקובל, אך יש גבול מה התשלום על מה שמקובל.

ומה יקרה לאחר שנה? אופיס תהיה איזו תוכנה דחויה ויקרה שיש רק למקצוענים, כמו כל תוכנה כזו, למשל תג, שבאמת כרגע אין תחליף לתג, וכולם היו שמחים להתקין אותה על המחשב, אך בפועל היא יקרה מדאי, ולכן יש אותה רק ליחידים, ורוב העולם מחפש תחליפים, מתוספי וורד ועד אינדיזיין באנגלית וכו'.

ולפי זה, היה אפשר לומר לכאורה שאין שופם בעיה הלכתית כלל וכלל בזה, ולהיפך, הרי באמת זה שהם רוצים, וגם בסוף הם מרויחים מזה יותר.

הבעיה, שלא תמיד הולכים לפי מה שרוצים, כמו שנזכר לדוגמא בשבור את כדי קרע את כסותי חייב על מנת לפטור פטור, אמנם שם זה נזק בידים אך רואים את הענין שלרצות לא מספיק, וכמו כן יש את הענין של חילול השם שהגויים רואים שהיהודים פורצים.

לכן יש עדין לדון בכל זה לדינא, וכרגע לא עניינתי כלל, רק כתבתי תגובה למי ששאל.

וכמו כן יש לומר על אדובי ודומיהן מי יותר ומי פחות, כל אחד לפי עניינו.
 

אריאל וו

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
"תורה צווה לנו משה מורשה קהילת יעקב" מכאן שגוי שלומד תורה חייב מיתה כי הוא גזלן (כי התורה היא מורשה שלנו ולא שלהם).
אלא שמבחינת הגוי אין שום הבדל בין התורה לכל ספר אחר. וגם אם נאמר שבוודאי שיש הבדל, רק שהוא לא מודע לזה, בכל אופן כל מה שהוא עשה זה ללמוד תורה. הוא לא הוציא חפצא של מישהו אחר מרשותם לרשות אחר. אז לא מדובר פה ב"גזל" רגיל.
נמצא שמבחינת הגוי כל מה שהוא עשה זה להשתמש בקניין הרוחני של מישהו אחר ללא רשות, וזה נקרא גזל ובכלל הז' מצוות של בן נוח שהוא נהרג עליו.
ויש כלל שאין דבר שגוי חייב בו וישראל פתור.
לפי זה נמצא שגזל של קניין רוחני אסור מהתורה.
 

שרה נ.

משתמש רשום
יש אפשרות לקבל אופיס בחינם למי שיש לו ילד במערכת החינוך הממלכתית (כולל החינוך העצמאי)
ואפשר כמה מחשבים לכל ילד..
מקפיצה כי זה חשוב!
הרבה לא יודעים את זה..
עשיתי את זה במחשב הביתי, ממש בקלות..
 

ללללל

משתמש צעיר
אני מוכר רישיונות של אופיס עם דיסקים מייקרוסופטיים באופן רשמי, ולפי מה שהבנתי מכמה דיבורים עם הספקים זה ללא זכיין ישראלי בדרך, אלא אולי סוכן על חבילת רישונות ספציפית, כך שהשגת הגבול היא לכאורה ישירות למייקרוסופט לכאורה.

דא עקא, שלכאורה יש כאן מניות בבעלויות יהודיות.

אלא שיש כאן כמה וכמה צדדים לידון בהם.

ראשית, צריך לדעת של הנושא של העתקת תוכנות הוא לכאורה לא גזל כעין דויגזול את החנית, וכן שום הפסד ממון ממש או שום דררא דממונא, אלא לכאורה הכל מתחיל בענין של יורד לאומנות חבירו שזה מניעת רווח וזה שייך רק בישראל, ובגוי זה שייך רק במקום חילול השם.

ולפי הנ"ל:

א. מייקרוסופט עצמם אמרו (שמעתי ממקור שני אני חושב) שהעסקים והרווחים שלהם זה לא מזה, ולכן זה לא מטריד אותם - דבר שאולי מוריד מענין חילול השם? יש לעיין, כי מאידך מייקרוסופט יודעים על הפריצות, ולכאורה הם יודעים גם על כל פורץ ופורץ ויש לכך הוכחות ואכמ"ל, אבל די בזה שהם יודעים על כל ענין הפריצה הכולל, וכל מי שנוטל בזה חלק - יש מקום לדון על חילול השם.

ב. לא שייך יורד לאומנות חבירו אלא רק בעירו ושהוא לא בן העיקר וכו', וברשת המודרנית כל הענין הזה נופל, מאחר וכמדו' שלפי החוק הישראלי לא ניתן לתבוע על פעולות כאלה בשימוש אישי במחשב האישי, ממילא מנהג המדינה נמשך אחרי זה שזה כבר לא עירו, ולפחות זה גם עירי, ולא שהולכים חלילה לפי פסק הערכאות אלא זה מנהג המדינה שנמשך מכך.

ג. מה שייך לתבוע על דבר אבוד, ולא משנה מי אשם, מאחר וזה יצא משליטה לגמרי, זה כמו זוטו של ים, זו סברא שיש לדון בה יותר, אך היא נזכרת בפוסקים.

ד. אחת הסיבות הכי מכריעות לעניות דעתי למה זה מותר, אף שאולי עדין יש חילול השם כנ"ל, אך אין פה מניעת רווח וכו', כדלהלן:

כל מתכנת יודע שניתן לחסום מה שרוצים איך שרוצים מתי שרוצים, וכן הוא בחלק ניכר מהתוכנות שלי (מכון כתר תורה) שברגע אחר אני יכול לחסום כל מי שיש לו גרסה מסוימת, וכן אני יכול לדעת מי מנסה לפרוץ וכו', וכן יש לי הוכחות שמייקרוסופט גם כן עובדים על העיקרון הזה, ובכל מקרה לא היה מתאים לחברה כזו מכובדת ומשוכללת עם כזו תוכנה משוכללת למעוד בכזו מעידה שפלה שבכל עדכון שיוצא לאור אז מיד יוצא גם פריצה פשוטה של CMD...

לנוכח הדברים האלה, ברור לי במאת האחזוים כשמש למעלה מכל ספק! שמייקרוסופט משתפים פעולה לגמרי עם זה, והם מאד רוצים בכל דרך שיפרצו להם, ו50 אחוז או יותר שהם עצמם מפתחים ומחלקים את הפריצות, (הסיבה שאולי לא הם מפתחים ומחלקים את זה בעיקר זה כי אין להם צורך לטרוח על זה, כי יש הרבה מאד אנשים שכבר יעשו את זה לפני כן באופן יעיל למדי).

ואם תשאלו למה?
מבחינה אסטרטגית, צריך להבין, שלא הכל זה כסף בחיים, יש מושג של בניית אבטיפוס עולה עם פוטנציאל פופולארי לטווח ארוך לכבוש את השוק.

קחו לדוגמא את וואטסאפ ה' ישמור, שיש להם פורצים שמשיקים את הפלטפורמה שלהם באופן הרבה הרבה יותר משוכלל! אז יש כאן כמה שאלות, א. למה הם עצמם לא עושים את השכלולים? ועל זה לא נענה עכשיו כנראה, ב. למה הם לא נלחמים בזה באמת אלא רק בצחוק או בכלל לא? ועל זה נענה בעה"י, כי פעם אחת הם עשו טעות וכולם איימו ואף התחילו לעבור לסיגנל - אפליקציה דחויה שמתיימרת להתחרות בווטסאפ... ואתם יודעים למה? כי מי שראוצה להיות בראש צריך לתת לאנשים לפרוץ אותו, כך הוא הוא ירוויח הרבה הרבה יותר מקום ראשון ופסרום וכבוד, ובעיקר כסף בסופןו של דבר, כי הלקוחות המסודרים הם הרבה הרבה הרבה יותר מאם הם היו איזה משהו דחוי משתקע ובלתי נאמר.

כלפי מה הדברים אמורים?
די ברור לכל בר שכל, שאם בוקר אחד יהיה מלחמה מצד מייקרוסופט על פריצות, יותר מ90 אחוז מהציבור, ואולי יותר מ99 אחוז מהם, מיד ישאלו בכל הפורומים מה לעשות, ומשלא ימצאו מזור יעברו מיד כולם תוך תקופה קצרה ישירות לאופן אופיס או ליברה אופיס או כל ארחד מהתוכנות החינמיות האלה המתחרות במייקרוסופט אופיס ולאו דוקא פחות ממנו,כי הסיבה המרכזית לשימוש במייקרוסופט הוא כי יותר נוח מה שמקובל, אך יש גבול מה התשלום על מה שמקובל.

ומה יקרה לאחר שנה? אופיס תהיה איזו תוכנה דחויה ויקרה שיש רק למקצוענים, כמו כל תוכנה כזו, למשל תג, שבאמת כרגע אין תחליף לתג, וכולם היו שמחים להתקין אותה על המחשב, אך בפועל היא יקרה מדאי, ולכן יש אותה רק ליחידים, ורוב העולם מחפש תחליפים, מתוספי וורד ועד אינדיזיין באנגלית וכו'.

ולפי זה, היה אפשר לומר לכאורה שאין שופם בעיה הלכתית כלל וכלל בזה, ולהיפך, הרי באמת זה שהם רוצים, וגם בסוף הם מרויחים מזה יותר.

הבעיה, שלא תמיד הולכים לפי מה שרוצים, כמו שנזכר לדוגמא בשבור את כדי קרע את כסותי חייב על מנת לפטור פטור, אמנם שם זה נזק בידים אך רואים את הענין שלרצות לא מספיק, וכמו כן יש את הענין של חילול השם שהגויים רואים שהיהודים פורצים.

לכן יש עדין לדון בכל זה לדינא, וכרגע לא עניינתי כלל, רק כתבתי תגובה למי ששאל.

וכמו כן יש לומר על אדובי ודומיהן מי יותר ומי פחות, כל אחד לפי עניינו.
אשמח בפרטי
h0583236412
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכד

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת לְדָוִד לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ יֹאמַר נָא יִשְׂרָאֵל:ב לוּלֵי יְהוָה שֶׁהָיָה לָנוּ בְּקוּם עָלֵינוּ אָדָם:ג אֲזַי חַיִּים בְּלָעוּנוּ בַּחֲרוֹת אַפָּם בָּנוּ:ד אֲזַי הַמַּיִם שְׁטָפוּנוּ נַחְלָה עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ:ה אֲזַי עָבַר עַל נַפְשֵׁנוּ הַמַּיִם הַזֵּידוֹנִים:ו בָּרוּךְ יְהוָה שֶׁלֹּא נְתָנָנוּ טֶרֶף לְשִׁנֵּיהֶם:ז נַפְשֵׁנוּ כְּצִפּוֹר נִמְלְטָה מִפַּח יוֹקְשִׁים הַפַּח נִשְׁבָּר וַאֲנַחְנוּ נִמְלָטְנוּ:ח עֶזְרֵנוּ בְּשֵׁם יְהוָה עֹשֵׂה שָׁמַיִם וָאָרֶץ:
נקרא  1  פעמים

לוח מודעות

למעלה