שאלה מה כבר יכול להיות מעצבן בתוכניות? מה דעתכם?

[ח.ג.ג'.]

מכל הסיפור, הדבר שבאמת נשמע לא בסדר זה שימוש בהדמיות.
משלמים על זה אקסטרה כי צריך לעשות את זה במיוחד וזה חד פעמי.

 

[שקדיה]

סתם מענין אותי
באמת לא בשביל להתריס או לעצבן חלילה
אלא דוקא בגלל שפותח האשכול ביקש דעות של אנשים,

מה כל כך נורא שהמטבח שלי זהה לשל השכנה?
לא בקטע של האתיקה של המעצבת
ולא בקטע הכספי שלדעתי האישית מגיע לבנא ששילם למעצבת, החזר הוצאות כל שהוא על זה שהמעצבת הרויחה פעמים על חשבונו.

אלא בקטע של הבנא מול השכן שקיבל מטבח זהה
זה הרי לא בגד שרואים אותי ברחוב איתו
אז מה אמור לי להיות אכפת שהשכן מהבנין הסמוך עשה את אותו מטבח
אם המטבח הזה הותאם לי ולצרכים שלי?

 

[מאמימוש]

מה כל כך נורא שהמטבח שלי זהה לשל השכנה?

לך זה לא מפריע
גם לי לא היה מפריע
אבל יש כאלו שזה בנפשם הייחודיות
וזה פשוט מציק להם

 

[בלדה]

אז מה אמור לי להיות אכפת שהשכן מהבנין הסמוך עשה את אותו מטבח
אם המטבח הזה הותאם לי ולצרכים שלי?

נראה שהעניין הוא שעל הייחודיות הזו שולם אקסטרה כסף, הייחודיות אולי היא חלק מהערך המוסף שנמכר להם.

אם ככה, אפשר להבין שזה גורם להרגשה קצת מטופשת.

 

[א שיינפלד]

אבל כשאנחנו עשינו מטבח היינו מאוד פעילים ושותפים בתכנון של המטבח,
היו הרבה פתרונות וגם רעיונות עיצוביים שאנחנו הבאנו ולא האדריכלית.

וזו בדיוק הסיבה שלא הגיוני הסיפור הנ"ל
כי בעיצוב מטבח יש כ"כ הרבה שינויים לפי מידות שונות של החדר, צרכים ייחודיים של כל משפחה ורעיונות שלקוחות מעלים בעצמם

והנה ... זה בקטלוג שלה!!!
לא ברשותי, לא בידיעתי!!!

זה אגב דבר שונה
לא יודעת מה הגרפיקאית שלכם עשתה בענין
אבל אצלי בהסכם מול הלקוחות כתוב שבסוף הפרויקט אני מצלמת את הדירה ומעלה לאתר שלי ולכל מקום שמתאים לי.
היו לקוחות שהסעיף הזה הפריע להם
ולכן עשיתי להם שינוי פרטני כמו- שהתמונות ישמרו אצלי רק ללקוחות שרוצים לראות חללים דומים שעיצבתי
(ולמרות זאת לצערי יש לקוחות רבים שמתחמקים מצילומים. לא רבה איתם על זה... יכולה להבין אותם. אבל זה בפירוש אכפת לי, שכשלקוח מבקש לראות סלון שעיצבתי ויש לי תמונות רק מ3-4 סלונים כי כל השאר התחמקו...)

ובניתי לעצמי איזה עיצוב אני רוצה למטבח, מבחינת צבעים ושילובים.

מעלה לי שאלה
אם אני מעלה לאתר שלי מטבח מעניין שעיצבתי
ומגיעה אלי לקוחה שרוצה מטבח באותו סגנון
אני אמורה לשאול את הלקוחה הראשונה?
(כמובן, לא הייתי מעתיקה את המטבח. ולו מהסיבה הפשוטה שהפרוגרמה והשטח שונים בין המשפחות)

 

[מאמימוש]

וזו בדיוק הסיבה שלא הגיוני הסיפור הנ"ל

אכן
רק אם זה אותו פרויקט ואותו גודל של מטבח
וסגנון אנשים שאין להם כח להתעמק
יכול להיות סיפור כזה...
אם כי נדיר ביותר
כשלוקחים מעצבת, רוצים התאמה (אחרת מסתכלים אצל השכנים ואומרים לנגר- תעשה כך)

היו לקוחות שהסעיף הזה הפריע להם

גם לי באופן אישי היה מפריע,
זה משהו מאוד אישי- הבית שלי

ולכן עשיתי להם שינוי פרטני כמו- שהתמונות ישמרו אצלי רק ללקוחות שרוצים לראות חללים דומים שעיצבתי

מצויין, זה כבר אחרת לגמרי...
גם הצלמות מתמודדות עם זה... וזה לא קל.
אנשים מעדיפים שלא יעלו את זה לאתר.
את יכולה לתת איזה צ'ופר שהוא בקלות לך ונותן ערך מוסף ללקוח.
(נניח ליווי חד פעמי לחנות באזורך לבחירת מוצרים או תכנון מסויים שלא נכלל בבקשה, סטיילינג מסויים לחדר אחד)
לאנשים שיסכימו כן להעלות לאתר
כי את צריכה לתת להם סיבה לחשוף את הבית שלהם...
אבל זה לגמרי מובן

ומגיעה אלי לקוחה שרוצה מטבח באותו סגנון
אני אמורה לשאול את הלקוחה הראשונה?
(כמובן, לא הייתי מעתיקה את המטבח. ולו מהסיבה הפשוטה שהפרוגרמה והשטח שונים בין המשפחות)

ברור שאת לא אמורה לשאול אותה
זה לא יצא אותו הדבר בכלל, אולי קצת יזכיר בסגנון
זה לא המקרה.
אבל לקחת ולהעתיק אחד על אחד, וודאי שלא.

 

[א שיינפלד]

רק אם זה אותו פרויקט ואותו גודל של מטבח
וסגנון אנשים שאין להם כח להתעמק
יכול להיות סיפור כזה...
אם כי נדיר ביותר

והם לא מלאו שאלון פרוגרמה לבדוק את הצרכים שלהם?
ולא קרה שמשפחה אחת מעדיפה תנור דו תאי והשניה רוצה שני תנורים?
או משפחה שמעוניינת במדיחים ומשפחה שלא?
משפחה שנוהגת לקנות שישיות שתיה ואחרת שכמעט לא צריכים אחסון לבקבוקים?
בכל עשרות המטבחים שעיצבתי בחיי לא מאמינה שיש שני מטבחים שענו בהם על הפרוגרמה אותו דבר
בטוח שהמשפחה השניה עברו תהליך מלא של עיצוב כמו הראשונה?
נשמע מופרך...

 

[מאמימוש]

נשמע מופרך...

אכן

 

[ח.ג.ג'.]

במחילה מהמקצועניות, אבל בעיני ההדיוט שלי מטבחים עם פריסה זהה וחומרים זהים הם הרבה יותר דומים משהם שונים.
אם במקום מגירה של 90 יש מגירה של 60 ולידה מגירת בקבוקים, זה לא מה שיעשה שהמטבח יראה שונה. גם לא תנור דו-תאי לעומת שני תנורים או שינוי במיקום של התנור אם כל השאר זהה.
מה שפרקטי ועובד בדירה אחת למשפחה סטנדרטית עם צרכים סטנדרטיים, אין סיבה שלא יתאים כמות שהוא בדירה זהה, עד כדי שינויים שאולי מבחינת התכנון והעבודה של המעצבת הם משמעותיים אבל מבחינת ההרגשה שלשכנה יש בדיוק אותו מטבח הם די זניחים.

אני גם לא אתפלא אם השכנים היו מוכנים לקחת את העיצוב (מבחינת גוונים וחומרים) כמות שהוא אחרי שראו הדמיות. הדמיות זה משכנע.

 

[א שיינפלד]

מה שפרקטי ועובד בדירה אחת למשפחה סטנדרטית עם צרכים סטנדרטיים, אין סיבה שלא יתאים כמות שהוא בדירה זהה, עד כדי שינויים שאולי מבחינת התכנון והעבודה של המעצבת הם משמעותיים אבל מבחינת ההרגשה שלשכנה יש בדיוק אותו מטבח הם די זניחים.

אולי חיצונית נראים דומים
אבל א"א להשתמש באותן תוכניות והדמיות
ואם לא עשו עבודה מחדש על המטבח הזה
אז המעצבת לא עשתה את תפקידה
(דווקא לדעתי בעלי המטבח השני אמורים יותר לכעוס. כי הם אלו שלא קיבלו את התכנון המתאים והאישי שלהם עם פרוגרמה מדויקת והתאמה מירבית. לא הראשונים)

 

[ח.ג.ג'.]

אולי חיצונית נראים דומים
אבל א"א להשתמש באותן תוכניות והדמיות
ואם לא עשו עבודה מחדש על המטבח הזה
אז המעצבת לא עשתה את תפקידה
(דווקא לדעתי בעלי המטבח השני אמורים יותר לכעוס. כי הם אלו שלא קיבלו את התכנון המתאים והאישי שלהם עם פרוגרמה מדויקת והתאמה מירבית. לא הראשונים)

הגבתי על העניין שלשכנה יש מטבח זהה.
אמרתן שזה לא זהה כי החלוקה שונה, ועל זה טענתי שהחלוקה לא משנה את התחושה שהמטבח זהה.
אפשר גם להשתמש באותן תכניות ראשוניות (תכנית שינויים, לא פריסת מטבח).
אני לא יודעת להביע דעה כמה זה לגיטימי שמעצבת תעתיק מטבח מדירה אחת לשניה, אבל לעניין ההרגשה של הראשונים ש"גנבו" להם את המטבח והרסו להם את הייחודיות - החיצוני זה מה שמשנה.

 

[א שיינפלד]

הגבתי על העניין שלשכנה יש מטבח זהה.
אמרתן שזה לא זהה כי החלוקה שונה, ועל זה טענתי שהחלוקה לא משנה את התחושה שהמטבח זהה.
אפשר גם להשתמש באותן תכניות ראשוניות (תכנית שינויים, לא פריסת מטבח).
אני לא יודעת להביע דעה כמה זה לגיטימי שמעצבת תעתיק מטבח מדירה אחת לשניה, אבל לעניין ההרגשה של הראשונים ש"גנבו" להם את המטבח והרסו להם את הייחודיות - החיצוני זה מה שמשנה.

אז העתקה זה לא
כי עיקר העבודה זה תכנון נכון והתאמה לצרכים
ולקחת השראה מתמונה של מטבח שאהבו זה הכי נורמלי שיש (לפעמים יש שרוצים ממש העתקה מההשראה. ויש שמשלבים)

אם אני מעלה לאתר שלי מטבח מעניין שעיצבתי
ומגיעה אלי לקוחה שרוצה מטבח באותו סגנון
אני אמורה לשאול את הלקוחה הראשונה?

ואם השכנים הגיעו למעצבת עם התמונה של המטבח הזה שהיא עיצבה וביקשו את אותו סגנון?
הייתה צריכה להתנגד?
ומה עם אנשים זרים ש'גנבו' לי עיצובים?
כאלו שלקחו תמונה של חדר שעיצבתי וביקשו מנגר שיעשה להם כזה חדר?
מעולם לא חשבתי שזו גניבה... אתחיל לחשוב...

*אני חושבת שאנחנו שומעים פה רק צד אחד
ובהחלט היה מענין אותי לשמוע צד שני

 

[ח.ג.ג'.]

אז העתקה זה לא
כי עיקר העבודה זה תכנון נכון והתאמה לצרכים
ולקחת השראה מתמונה של מטבח שאהבו זה הכי נורמלי שיש (לפעמים יש שרוצים ממש העתקה מההשראה. ויש שמשלבים)

ואם השכנים הגיעו למעצבת עם התמונה של המטבח הזה שהיא עיצבה וביקשו את אותו סגנון?
הייתה צריכה להתנגד?
ומה עם אנשים זרים ש'גנבו' לי עיצובים?
כאלו שלקחו תמונה של חדר שעיצבתי וביקשו מנגר שיעשה להם כזה חדר?
מעולם לא חשבתי שזו גניבה... אתחיל לחשוב...

*אני חושבת שאנחנו שומעים פה רק צד אחד
ובהחלט היה מענין אותי לשמוע צד שני

זו באמת שאלה, האם לגיטימי לעצב "בדיוק כזה".
ברור שאין לאף אחד בעלות על שילובי צבעים או על מיקום של כיור.
גם להעתיק תמונה שמישהו פרסם או עיצוב שראית בעיניים זה מן הסתם לגיטימי.
אבל נניח שהגיעו לידי מעצבת אחרת תכניות מדויקות כולל הכל של מטבח שאת עיצבת, והיא הולכת ומעתיקה ועושה בול אותו דבר בדירה שכנה - אולי עם חלוקה אחרת של המגירות, אבל עם אותו ברז ואותו עציץ. נראה לך לגיטימי?
אם לא, אז השאלה היא בעצם האם מה שלא לגיטימי לעשות למעצבת אחרת, לגיטימי לעשות ללקוח?
(אפשר גם לתהות אם המעצבת מבטיחה יחודיות, במפורש או במשתמע, שזה גם טיעון שהעלו פה)

 

[כוכבה ה.]

בלת"ק חלקי
מבחינת בעלות וזכויות ברור שאין להם שום טענה, אין בעלות על כאלה דברים,
[אולי זה קשור לשירים וכיוצ"ב שכולם פה מעתיקים]
מבחינת ההסכם עם האדריכלית אם היה להם הסכם איתה היא מחויבת לזה,
כיון שלא אין להם פה שום טענה!

 

[א שיינפלד]

אבל נניח שהגיעו לידי מעצבת אחרת תכניות מדויקות כולל הכל של מטבח שאת עיצבת, והיא הולכת ומעתיקה ועושה בול אותו דבר בדירה שכנה - אולי עם חלוקה אחרת של המגירות, אבל עם אותו ברז ואותו עציץ. נראה לך לגיטימי?

אם השתמשה בתוכניות זה אומר שלא שינתה מיקומים, מגירות וכו
להעתיק תכנון זה משהו אחר, בשבילו צריך תוכניות
ואם העתיקה תוכנית -היא פשעה לשכן,
כי לא עיצבה מטבח מותאם לצרכיו.
להעתיק עיצוב זה דבר שכל אחד יכול
מקסימום יקח לו עוד שעה ההשוואה ולבחור צבע שנראה זהה לתמונה

 

[יוסיK]

כמו שכתבתי אתמול בדקתי את התכנית השניה, להלן התוצאות
רק הבהרה לפני כן, האדריכלית הציגה את התכנית לזוג השני כתוכנית מוכנה שיש לה מלקוחות קודמים, כיוון שכך היא לקחה ע"ז מחיר מופחת + תוספות על שינויים שבוצעו.

השינויים בין התוכניות לא מרחיקי לכת, הפרש של 2 ס"מ בגובה השיש, ללא שינויי פנים בארון, בדירה השניה היה צריך יותר גובה בסוקל בשביל הצנרת [לא הבנתי למה] ובעלי הדירה הם יחסית גבוהים כך שממילא הם רצו להגביה.
נוספו חלוקות פנימיות ב 3 מגירות ובחלק מהארונות העליונים התווסף עוד מדף [באותו גודל ארון כלומר מדפים יותר צפופים]

כפי שכבר הדגשתי קודם, אני לא מנסה לתבוע או לעשות בוררות בין הצדדים, כוונתי לשמוע דעות בנושא הבעלות על התוכניות, האם הן של המזמינים או של האדריכלית ועד כמה כל צד יכול לעשות בהם שימוש שלא מדעת השני.

 

[א שיינפלד]

בדירה השניה היה צריך יותר גובה בסוקל בשביל הצנרת [לא הבנתי למה]

כנראה שם הצנרת הגיעה מרחוק

רק הבהרה לפני כן, האדריכלית הציגה את התכנית לזוג השני כתוכנית מוכנה שיש לה מלקוחות קודמים, כיוון שכך היא לקחה ע"ז מחיר מופחת + תוספות על שינויים שבוצעו.

אז היא פשוט הסתכלה על התכנון והעיצוב כחומר אישי שלה
ולא חשבה שאולי זה גם של הלקוחות
אני חושבת שהשאלה של מי החומר
אמורה להיות שאלה לרב (וכפי הנראה מאד משמעותי אם ומה כתוב בחוזה ביניהם)

 

[תמר רנד]

הם היו מבקשים שיעשו את זה בצבעים אחרים או שישלמו להם על ההדמיה שעלתה להם כסף, שזה בקשות הגיוניות ולגטמיות

מבלי להיכנס עכשיו לדיון על המעצבת,
הגיוני ולגיטימי לבקש משכנים שלא יעשו מטבח בצבעים של המטבח שלי??
אם עשיתי מטבח לבן זה אומר שעל השכנים שלי נאסר לעשות מטבח לבן?
תמהני
כי אני שומעת המון המון סיפורים הפוכים -
לקוחות מגיעים ואומרים -
השכנה שלי עשתה כך וכך ויצא נפלא, היא צילמה לי כדי שתביני מה אני אוהבת
לגיסתי יש חדר ילדים עם פתרון כזה וכזה והיא המליצה לי מאד
חברה שלי אומרת שכדאי לי לקחת עבודה מהנגר/מעצבת/קבלן שהיא לקחה והיתה מרוצה מאד
אני מתלבטת על צבע מסוים למטבח אלך לשכנה שיש לה כזה כדי לבדוק מקרוב
המטבח שלי כל כך יפה שכל השכנות שלי עשו אחרי את אותו סגנון, איזה כיף

וזה סיפורים שבכל יום

והכל בכיף ובאהבה


לגבי התכניות - נשמע מוזר ולא הגיוני
מעולם לא קרה לי דבר כזה ולא דומה לזה
לאנשים בדר"כ יש דעות, טעם, נתונים וצרכים שונים לגמרי
והנה אנחנו רואים שכן יש שינויים - אז עכשיו נכנסים לדיון איזה שינוי נחשב לשינוי מהותי.....

ואם אכן מעצבת לקחה מטבח ועשתה אותה תכנית העתק הדבק ללקוח אחר - היא באמת לא בסדר
כלפי 2 הלקוחות
וזה מראה גם שהיא לא מבינה מה התפקיד שלה בתכנון ועיצוב מטבח

 

[byy]

האשכול הזה מחזיר אותי שנים אחורה אל לקוחה שפנתה אלי שראתה אצל שכנה שלה מטבח שעיצבתי והיא רוצה גם משהו כזה. אמרתי לה: בשמחה ,אם את רוצה בדיוק כזה קחי את התוכניות מהשכנה ולא יעלה לך כסף (ידעתי שהשכנה תסכים בשמחה)
סוף הסיפור- הלקוחה נהנתה כ"כ מהתשובה שלי שלקחה אותי לעיצוב כל הדירה, ולא רק מטבח

 

[תמר רנד]

האשכול הזה מחזיר אותי שנים אחורה אל לקוחה שפנתה אלי שראתה אצל שכנה שלה מטבח שעיצבתי והיא רוצה גם משהו כזה. אמרתי לה: בשמחה ,אם את רוצה בדיוק כזה קחי את התוכניות מהשכנה ולא יעלה לך כסף (ידעתי שהשכנה תסכים בשמחה)
סוף הסיפור- הלקוחה נהנתה כ"כ מהתשובה שלי שלקחה אותי לעיצוב כל הדירה, ולא רק מטבח

והמטבח יצא בסוף זהה בדיוק?