התייעצות לפטר עובד יהודי מזדקן ולהכניס תחתיו גוי נמרץ?

[יעקב ארליך]

שלום וברכה!
אני מנהל מוסד תורני גדול,
במשך שנים רבות מאז פתיחת המוסד, אנחנו מעסיקים מנקה יהודי, עולה חדש...
בשנים האחרונות העובד מתבגר מאד {גיל 55 פלוס בערך}, ולא מנקה כמו שצריך... אנשים רבים מתלוננים על הניקיון...
כמו"כ בשנה האחרונה נוסף למוסד אזור קטן חדש, אותו הוא אינו מוכן לנקות משום שהוא כבר שנים מנקה כל שבוע אותו דבר וקשה לו לקבל שינויים ולתוספות, כמו"כ הוא לא גמיש בכלל ומתקשה לקבל עבודות בזמנים שהוא לא רגיל אליהם.

בשנה האחרונה עובר המוסד תהליך של התייעלות בניהול, וכחלק מההתנהלות אנו מנסים לעשות סדר עם הניקיון.
אנו חושבים להביא לשירות המוסד, עובד גוי נמרץ, אשר יעבוד בכל ימות השבוע בניקיון יסודי ואיכותי כמו שצריך.....
רק הבעיה היא שבכל פעם שאנו רוצים לצאת לתהליך כזה, נכמרים עלינו רחמים גדולים על המנקה העכשווי
אם אנחנו מפטרים אותו, היהודי הזה נשאר בלי פרנסה כלל...
הוא חי מהמשכורת החודשית שלנו...

מה עושים???
האם מפטרים אותו, מביאים גוי נמרץ, ועושים מה שטוב למוסד ולשגשוגו....
או שמשאירים את המצב העכשווי כך, והניקיון במוסד לא מתפקד...

 

[פינחס רוזנצוויג]

שואלים רב גדול באמת.

 

[אולטימטיבי]

זה שאלה לרב.

 

[שבט אחים]

אין צורך ב'לרחם' יש צורך לתת לעובד את התנאים שמגיעים לו
באם קיבל את כל התנאים הסוציאלים המגיעים לו והפרישו פנסיה כחוק הוא יכול לצאת בגיל 60 לפנסיה מוקדמת
ציינתם שהוא בגיל 55+ אז עוד קצת סבלנות

 

[משתמש משודרג]

כמו"כ בשנה האחרונה נוסף למוסד אזור קטן חדש, אותו הוא אינו מוכן לנקות משום שהוא כבר שנים מנקה כל שבוע אותו דבר וקשה לו לקבל שינויים ולתוספות, כמו"כ הוא לא גמיש בכלל ומתקשה לקבל עבודות בזמנים שהוא לא רגיל אליהם.

אפשר להביא מנקה נוסף, כך לא תפגעו ביהודי המבוגר והמוסד יהיה יותר נקי,
אגב, הוצע לו תשלום נוסף על עבודה נוספת או שעות עבודה אחרות?
המקרה המתואר אינו קושי בקבלת שינויים ותוספות- אלא תוספת עבודה גרידא ואם לא מוצע לו תוספת תשלום ע"כ מובן לגמרי שלא יהיה מוכן להוסיף איזורים שלא היו עד עתה או שעות עבודה אחרות,
עבודה נוספת או עבודה קשה יותר =שכר גבוה יותר.
ש @יעקב ארליך הנכבד יעשה חשבון נפש עם עצמו - אם היה במקרה הנ"ל- האם היה מוכן לכך??????

סליחה על הכעס, לאחר שהתודעתי לעוד כמה מקרים כאלו- הענין מקומם!

 

[מרשימה]

אין צורך ב'לרחם' יש צורך לתת לעובד את התנאים שמגיעים לו
באם קיבל את כל התנאים הסוציאלים המגיעים לו והפרישו פנסיה כחוק הוא יכול לצאת בגיל 60 לפנסיה מוקדמת
ציינתם שהוא בגיל 55+ אז עוד קצת סבלנות

חוק פנסיית חובה קיים 15 שנה, ומסתבר שהמנקה לא מרוויח הרבה, כך שעדיין לא הצטבר לו הרבה בקופת הפנסיה ולא זה מה שיציל אותו.

 

[gadka]

לדעתי הקטנה זו שאלה לרב שיפסוק ולא לכאבי בטן של כל מי שקם...
לדעת תורה יש ראייה רחבה קצת יותר משלנו..

 

[לארג']

אין צורך ב'לרחם' יש צורך לתת לעובד את התנאים שמגיעים לו

הכרת הטוב?
אפשר לעשות לו שיחה עם תנאים ברורים ואפי' עלייה בשכר

 

[יעקב ארליך]

לתועלת העניין
אדגיש כאן נקודה נוספת.

כל השנים ההנהלה שהתנהלה מולו, היתה הנהלה מאד שלומזלית, והעובד קלט שהוא יכול לעבוד איך שהוא רוצה בלי שיאכפו את הניקיון שלו באמת. ודברים שהם בבסיס הניקיון, ולא מתחשק לו, כי קצת קשה לו הוא לא עשה...
כמובן שבכל פעם שביקשנו ממנו משהו נוסף לא התכוונו שיעבוד בחינם... אלא בתוספת תשלום.
אך הוא בסגנונו כבר מורגל 25 שנה לנקות בסגנון שלו, {וגם כי הוא כבר מתבגר ואין לו כח לעבוד קשה}
והוא מורגל להנהלה הישנה שאף אחד לא העיר לו אל זה, ובעצם הוא עבד לפי איך שנח לו...

כעת בשנה האחרונה נכנסנו רוח צעירה בהנהלה, ולפתע אנחנו קולטים איך שהמנקה עובד....
וכשאנחנו מנסים להידבר איתו הוא לא מוכן להתגמש בשום דבר כי ככה הוא רגיל 25 שנה אחורה.

בקיצער... הענין הוא לא פנסיה או תוספת תשלום וכ'ו אלא הענין הוא שהעובד מתבגר ואין לו כח לעבוד כמו שצריך.

 

[שימי הכבאי]

למה הפרנסה שלו תלויה בך ולא בו עצמו, הרי הוא יוכל לחפש מקור אחר של פרנסה עם קצת עזרה שלך והרבה של רבש”ע

 

[בן אדם מיוחד]

אולי זה יכול לעזור

פועל יהודי או פועל גוי, מה עדיף? דקה של הלכה

האם ישנה חובה הלכתית לרכוש בדוקא אצל יהודי?האם מוטל עלינו להעסיק עובדים יהודיים יותר מגויים?עבודה עברית היא חובה או המלצה?פועל ערבי, גוי, יהודי, אינסטלטור, ח...

www.youtube.com

 

[byy]

מה שמעליב פה זה ש 55 זה אדם זקן

 

[אברהם קורניק]

דיני נפשות!!!!
אל תעשו שום דבר בלי הכוונה הלכתית.

 

[יעקב וייס]

קח בחשבון שמאד קשה להשיג היום עובדים לנקיון
והמחיר הוא לפחות 80 שעה
והרבה מוסדות עברו לשיטה של גלובלי
ככה יש לו אפשרות לעבוד יותר טוב ויותר מהר ולהרויח יותר

 

[יהלומים]

אם אנחנו מפטרים אותו, היהודי הזה נשאר בלי פרנסה כלל...
הוא חי מהמשכורת החודשית שלנו...

אתם המפרנסים?
אתם מביאים לו כסף?
אם תאמינו בל שלם שאתם רק הצינור מאת ה'
יקל עליכם לעשות החלטה נכונה לעסק
כי יש מישהו "הזן המפרנס"....

 

[ז.פ.]

ראשית כל זה שאלה אך ורק לרב.
אבל רק להבין,
אם זה מוסד תורני שהכספים שלו הם נקראים כספי הקדש, יש כאן צד נוסף שאמנם צריך לרחם על היהודי המבוגר וכו’ אבל מצד שני זה גזל הקדש להעסיק אותו כשהוא לא עושה את העבודה כמו שצריך.
ובכלל אם הוא בכוונה יודע שההנהלה מרחמת עליו ולכן הוא לא עושה חלקים מסוימים שזה כלול בעבודה שלו, אז אין ספק שצריך להעבירו מתפקידו ולהביא לשם עובד חדש שיעשה את העבודה בצורה הכי טובה.
אמנם לדעתי, העובד החדש כדאי שיהיה גם כן יהודי, ושנית כדאי לדאוג לעובד המבוגר לעבודה אחרת שתתאים לו לכוחותיו כיום.
וכמובן שכשמודיעים לו על הפיטורים צריך לעשות את זה בצורה מכובדת ולהודות לו על כל השנים שעבד במוסד וכו’...

 

[אליהו פ]

אם הוא לא עושה את עבודתו כנדרש, למה להעסיק אותו - כלומר אתה בתור מנהל מוסד צריך לדאוג קודם כל למוסד וחרי זה לגמול חסדים...
אבל, אפשר גם למצוא יהודים צעירים ונמרצים...

 

[עטלף]

אם הוא לא עושה את עבודתו כנדרש, למה להעסיק אותו - כלומר אתה בתור מנהל מוסד צריך לדאוג קודם כל למוסד וחרי זה לגמול חסדים...
אבל, אפשר גם למצוא יהודים צעירים ונמרצים...

אם זה היה קרוב משפחתך, גם אז היית כ"כ בטוח בעצמך?
או שאז היית מסכים למה שכתבו פה קודם שזו שאלה לדעת תורה?

 

[אליהו פ]

אם זה היה קרוב משפחתך, גם אז היית כ"כ בטוח בעצמך?
או שאז היית מסכים למה שכתבו פה קודם שזו שאלה לדעת תורה?

אני מדבר מניסיון אישי...
עבדתי תקופה בניקיון בית כנסת, ואחרי זמן התחלתי עבודות אחרות, נוספות וכך יצא שזלזלתי בניקיון בבית כנסת.
והגבאים הגיעו אלי ודיברו איתי על זה והסכמתי איתם בסוף שתפקידם הוא קודם כל לדאוג למוסד שלהם. ואחרי זה אולי לדאוג גם לי. ואם אני לא מעוניין לעבוד בצורה מושלמת כמסוכם מראש - יש להם אפשרות לפטר אותי, כי לזה בדיוק הם נבחרו לנהל את הבית כנסת, על מנת לדאוג בראש ובראשונה לבית כנסת.
וכמובן כמובן שכל מקרה לגופו, וודאי שאסור להחליט החלטות שנוגעות לפרנסה של אדם אחר - לבד, וודאי שצריך לזה דעת תורה!

 

[תאורת חרום]

לתועלת העניין
אדגיש כאן נקודה נוספת.

כל השנים ההנהלה שהתנהלה מולו, היתה הנהלה מאד שלומזלית, והעובד קלט שהוא יכול לעבוד איך שהוא רוצה בלי שיאכפו את הניקיון שלו באמת. ודברים שהם בבסיס הניקיון, ולא מתחשק לו, כי קצת קשה לו הוא לא עשה...
כמובן שבכל פעם שביקשנו ממנו משהו נוסף לא התכוונו שיעבוד בחינם... אלא בתוספת תשלום.
אך הוא בסגנונו כבר מורגל 25 שנה לנקות בסגנון שלו, {וגם כי הוא כבר מתבגר ואין לו כח לעבוד קשה}
והוא מורגל להנהלה הישנה שאף אחד לא העיר לו אל זה, ובעצם הוא עבד לפי איך שנח לו...

כעת בשנה האחרונה נכנסנו רוח צעירה בהנהלה, ולפתע אנחנו קולטים איך שהמנקה עובד....
וכשאנחנו מנסים להידבר איתו הוא לא מוכן להתגמש בשום דבר כי ככה הוא רגיל 25 שנה אחורה.

בקיצער... הענין הוא לא פנסיה או תוספת תשלום וכ'ו אלא הענין הוא שהעובד מתבגר ואין לו כח לעבוד כמו שצריך.

אני מאוד מעריך שאתה בכלל חושב על זה איך לא לפגוע בשני.
וכמו שאמרו כאן, זאת בעיה מאוד קשה.
הן מבחינת פרנסה והן מבחינת מורל - שזה נותן לאדם את היציבות בחיים ואת החיים עצמם.

רק מצד שני אדם שהתרגל 20 שנה לעבוד בצורה מסויימת, אכן קשה לו מאוד לשנות את עצמו.
וייתכן מצב בו הוא יסכים גם בעצמו לעזוב, אבל בלי לחשוב כמה זה יכול להזיק לו לחיים.

הייתי באיזה מוסד פעם, שמנהל המוסד לא רצה לפטר כזה עובד, רק בגלל הכרת הטוב.
וכן הגיע מנהל חדש, שהיה במוסד כמה שנים בתור תלמיד, ואחר כך התמנה למנהל, והעובדים הרגישו מבוזים שכזה אדם יבוא ויתן להם פקודות.


בכל אופן, אכן יש בעיה בתפוקה. בגיל מסויים אין כוח, ולוקחים הרבה הפסקות.

ההיתי אולי מציע לפנות לבני המשפחה שלו אם יש או לעסקנים מהקהילה שלו, ואולי להגיע לאיזהשהו הסדר או רעיון כן להשאיר אותו, ומצד שני להכניס עוד מישו לאט לאט.

ושה' ינחה אותכם בדרך הנכונה.