השקעות למה כן כדאי לכם לקנות דירה למגורים ולא להסתמך על שוק ההון ולגור בשכירות

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
בעקבות האשכולות הרבים שמנסים ליצור 'שינוי' בתפיסה ולהסביר למה לא כדאי לשלם משכנתא על דירת מגורים
ועדיף כביכול, לשלם שכירות ובינתיים ל'מנף' את ההון בשוק ההון
באשכול הזה ננסה להביא מספרים מדויקים למה זה לא ממש ככה.

אנחנו נתייחס לממוצע במדל"ן לפיו שכירות משלמים כ3.3% מערך הדירה בשנה.
ולפי ההערכה מקובלת כאן בפורום, לפיו עליית ערך נכסי נדל"ן הוא כ2% בשנה (מלבד התשואה של השכירות)
 

nori

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
את בטוחה לגבי נחיצות של שרשור כזה?
למרות אמירות קלות פה ושם בפורום (נושא הנדלן ברובו התיחס לדירה נוספת להשקעה)
התפיסה בצבור היא כל כך חזקה ורווחת לגבי קנית נכס למגורים, שאני לא חושבת שיש אפילו מעט אנשים שמתלבטים לגבי זה.
שלא לדבר שבעלי ההון עצמי מקבלים אותו מהורים והוא מיועד למגורים, מעטים מאד ההורים שנותנים את הכסף במזומן ואומרים תעשו איתו כטוב בעיניכם.
לדעתי קצת מהומה על לא מאומה.
אבל לבריאות. בטח לא מזיק לדבר על זה.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
יש לכם ביד 25% מההון הדרוש לקניית דירה באזור בו אתם חושבים לגור?
זה למה כדאי לכם לרוץ ולקנות דירה.


(בקצרה: עליית ערך ההון בנדל"ן הוא קטן משמעותית מהעליה בשוק ההון, אבל הוא יהיה פי 4 מהיום הראשון)

הערה כללית:

א. אנחנו נעשה את החישוב בלי ההוצאות למשכנתא. וזאת מכיוון שמגורים זו הוצאה שבכל מקרה חייבים לשלם עליה.
מה שכן, כשנחשב את המשקיעים בשוק ההון, נשווה כל הזמן את מחירי השכירות למשכנתא, ואם ישאר עודף מהשכירות, נמנף את הכסף כמובן בשוק ההון!

ב. העליות בשוק ההון יחושבו לפי 7.5% תשואה, שזה 10% תשואה במקור בניכוי מס הכנסה.

ג. העלויות בשוק הנדל"ן יחושבו לפי 3.3% שכירות בשנה, ועליה של 2% בשנה בערך הדירה.

אנחנו נעשה חישוב לפי דירה שעולה מליון ש"ח
כשיש לכם ביד 250,000 ש"ח.

קניתם דירה? מזל טוב!
תאלצו לקחת משכנתא של 750,000 ש"ח.
אם נחשב לטווח של 20 שנה, תשלמו כ3750 ש"ח בחודש.

אחרי 20 שנה, בהנחה שערך הנכס יעלה ב2% לשנה,
הדירה תהיה שווה :1,485,947
בהנחה שהרחבתם את הדירה מדירת 3 חדרים לדירת 4 חדרים, הדירה שלכם תהיה שווה 1,857,434

סה"כ הוצאות מחוץ למשכנתא-150 אלף ש"ח להרחבה.
רווח נטו: 1,707,434

החלטתם להשקיע בשוק ההון? בהצלחה!
שכירות לפי 3.3% יהיה 2750 ש"ח לחודש.
כלומר יש לכם עודף של 1000 ש"ח בחודש למנף!
האותיות הקטנות של המינוף בשוק ההן אומרות, שאפשר לקחת הלוואה עד 72 חודשים בערך.
ולכן גם אם לא נחשב ריבית בכלל, אתם יכולים למנף ב6 השנים הראשונות עוד 72 אלף ש"ח.
(כמובן בהשוואה למשכנתא. כל שקל יותר, יכול גם בעל המשכנתא למנף)
אחרי 6 שנים, בהנחה שיש עליה של 7% לשנה, יהיה לכם: 483,000 ש"ח.
ב-6 השנים הבאות תרצו גם למנף
אבל מה לעשות שמחירי הדירות עלו. ולשכור דירה יעלה לכם לפחות 3000 ש"ח לחודש.
מה שאומר שתוכלו למנף 750 ש"ח בחודש בלבד.
כלומר נוסיף להון 54 אלף ש"ח. סה"כ: 537,000 ש"ח.
אחרי 12 שנים יהיה לכם ביד : 806,000 ש"ח.
עכשיו, אתם כבר גם צריכים לשכור דירה גדולה יותר, וגם מחירי הדירות עלו. סביר להניח שלשכור דירה יעלה לפחות 4,100 ש"ח. אין לכם כבר את היכולת למנף בכלל, ומכאן ואילך, נוסיף להוצאות שלכם 250 ש"ח כל חודש. (חישבנו רק 250 ש"ח, אע"פ שלכאורא היינו אמורים לחשב, וזאת בגלל עליית המדד ועם זה המחיר למשכנתא חודשית)
אחרי 20 שנה יהיה לכם ביד: 1,385,000 ש"ח
בניכוי הוצאות של 24000 ש"ח לדיור (וזה בהנחה מאוד נדיבה, שבמשך 8 שנים בעל הדירה לא יעלה לכם שקל בדמי השכירות)
נשאר לכם 1,361,000
 
נערך לאחרונה ב:

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
את בטוחה לגבי נחיצות של שרשור כזה?
למרות אמירות קלות פה ושם בפורום (נושא הנדלן ברובו התיחס לדירה נוספת להשקעה)
התפיסה בצבור היא כל כך חזקה ורווחת לגבי קנית נכס למגורים, שאני לא חושבת שיש אפילו מעט אנשים שמתלבטים לגבי זה.
שלא לדבר שבעלי ההון עצמי מקבלים אותו מהורים והוא מיועד למגורים, מעטים מאד ההורים שנותנים את הכסף במזומן ואומרים תעשו איתו כטוב בעיניכם.
לדעתי קצת מהומה על לא מאומה.
אבל לבריאות. בטח לא מזיק לדבר על זה.
אם יהיה אחד שימנע מלהשקיע את הכסף שההורים חסכו מפיתם בשוק ההון, והיה זה שכרי.
 

בעצם...

משתמש מקצוען
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
בעקבות האשכולות הרבים שמנסים ליצור 'שינוי' בתפיסה ולהסביר למה לא כדאי לשלם משכנתא על דירת מגורים
ועדיף כביכול, לשלם שכירות ובינתיים ל'מנף' את ההון בשוק ההון
באשכול הזה ננסה להביא מספרים מדויקים למה זה לא ממש ככה.

אנחנו נתייחס לממוצע במדל"ן לפיו שכירות משלמים כ3.3% מערך הדירה בשנה.
ולפי ההערכה מקובלת כאן בפורום, לפיו עליית ערך נכסי נדל"ן הוא כ2% בשנה (מלבד התשואה של השכירות)
בהצלחה במשימת הקודש, אני הראשון שחותם עליה
אבל כמה נקודות
1. הדיון במקורו היה היפותטי, האם עליית ערך הנדל״ן גדולה יותר מהרווחים בשוק ההון.
התשובה היא חד משמעית לא.
והראיה הפשוטה שאת נדרשת למינוף של פי 4!!! כדי לייצר יתרון של 30% בעשרים שנה.
2. הדיון התפתח לענייני השקעות (ראי כותרת) בדירה שניה אין מינוף של פי 4 אלא פי 2 בלבד.
3. הדיון גלש לדירת מגורים בנקודה בה הסברתי שמי שקונה דירה ׳כובל׳ את עצמו לאחוז התשואה שישנו באיזור בה הוא קנה דירה (הבאתי כדוגמא את בנק הפועלים שעדיין חלוק עלייך וממשיך לשכור מבנים לסניפים במקום לקנות) ומכאן זה נגרר לדירת מגורים
4. אחת הטענות המרכזיות הייתה שבנדל״ן כל הביצים נמצאות בסל אחד ואין לדעת מה יהיה קצב הצמיחה או להפך בשנים הקרובות
בשונה משוק ההון בו יש אלפי סוגי נכסים ואפשר לגדר את התיק בדרכים רבות מה שישיג סבירות גבוהה הרבה יותר לתשואה יציבה לאורך זמן.
5. בניגוד לחלק מהמגיבים שם אני לחלוטין חושב שלרוב הוחלט של הזוגות הצעירים אסור לעשות זאת מכמה סיבות:
א. כפי שכתבת הכסף הוא של ההורים שלהם וקשה לי לראות שגם הזוג וגם ההורים משני הצדדים משתכנעים ומסכימים לכזה צעד.
ב. מי שקונה דירה למגורים, בהגדרה אינו איש עסקים אלא אדם מן השורה, משא״כ מי שפותח תיק השקעות הופך להיות ״משקיע״ בעיני עצמו במידה זו או אחרת ומשם הדרך לטעויות -בקנה מידה שיכול להרוס חיים- קצרה מאד. למרות שיש מי שמסרב להבין זאת או להאמין.


שורה תחתונה את הבנתם את הכח שבמרבית דרבית בשוק ההון, כולי תקוה שהבנתם את הקטסטרופה שבהלוואות.

בהצלחה.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הראיה הפשוטה שאת נדרשת למינוף של פי 4!!! כדי לייצר יתרון של 30% בעשרים שנה.
שכחת לציין שהמינוף בנדל"ן לא עולה כסף בחודשי
ובשוק ההון כן.
(הבאתי כדוגמא את בנק הפועלים שעדיין חלוק עלייך וממשיך לשכור מבנים לסניפים במקום לקנות)
מסתבר שהסיבה לזה שהם לא קונים היא לא תמיד כלכלית
אלא שחלק ממחזיקי הנדל"ן המסחרי לא מסכימים למכור את המקום! ואין להם ברירה אלא לשכור.
 

nori

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
מסתבר שהסיבה לזה שהם לא קונים היא לא תמיד כלכלית
אלא שחלק ממחזיקי הנדל"ן המסחרי לא מסכימים למכור את המקום! ואין להם ברירה אלא לשכור.
זה לא נשמע סביר.
למה בנק הפועלים לא רץ לקנות עכשיו שטחי מסחר בבית שמש, אחיסמך או חריש, הוא הרי יפתח שם בנקים.
עזבי את הבנק מה עם קופות החולים? יש לקופת חולים מאוחדת או מכבי ספק שהם יפתחו קופה בד' 1, 2, ו-3? למה כל מי שיכול וצריך קונה שם דירה. והם יבואו אחרונים ישכרו שטחי מסחר ויתנו את שרותיהם לכל דכפין?
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
זה לא נשמע סביר.
למה בנק הפועלים לא רץ לקנות עכשיו שטחי מסחר בבית שמש, אחיסמך או חריש, הוא הרי יפתח שם בנקים.
עזבי את הבנק מה עם קופות החולים? יש לקופת חולים מאוחדת או מכבי ספק שהם יפתחו קופה בד' 1, 2, ו-3? למה כל מי שיכול וצריך קונה שם דירה. והם יבואו אחרונים ישכרו שטחי מסחר ויתנו את שרותיהם לכל דכפין?
אני לא יודעת מה קורה באזורים החדשים
יתכן שאין להם את הכסף להשקיע
אבל במקומות הביקוש- בעלי הנדל"ן לא מסכימים בכלל למכור
(הדוגמא המפורסמת של הבנק בכיכר השבת, למה שבעל הנכס יסכים למכור?)
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
עוד משהו
אני גם לא בטוחה שמותר לקופות החולים, לדוגמא, לקנות מלכתחילה נכסים נדלניים על סמך העתיד
 

nori

משתמש מקצוען
עיצוב ואדריכלות פנים
אני לא יודעת מה קורה באזורים החדשים
יתכן שאין להם את הכסף להשקיע
אבל במקומות הביקוש- בעלי הנדל"ן לא מסכימים בכלל למכור
(הדוגמא המפורסמת של הבנק בכיכר השבת, למה שבעל הנכס יסכים למכור?)
בסדר. אנחנו לא מדברים על מרכזי ערים. ומבנים בעלי ערך הסטורי.
לא נראה לי שמישהו מתענין על קנית דירה בכיכר השבת.

אין להם את הכסף לקנות ויש להם לשכור? אצלם שכירות זה לא זריקת כסף לפח? הבנק יכול לתת לקהל עני משכנתאות וכסף ולעצמו לא?

אני לא חולקת עלייך. עקרונית. שכדאי לגור בדירה משלך. אבל לא נכנסת לפאן הכלכלי
בעיקר בגלל שלהיות איש נדלן או להשקיע בשוק ההון ברמות כאלה זה מקצוע. שאני לא רוצה לעסוק בו, וגם לא ארצה שילדי בבא היום יעסקו בו. אלא ילמדו תורה ולכן אתן להם כסף.
מצד שני האם כלכלי להשקיע בנדלן, כנראה שכן, עשירים גדולים ובעלי מקצוע חושבים כך.
זה לא אמור לדעתי להשפיע עלינו. כי בסופו של דבר המטרה היא לא לעשות כסף, אלא ללמוד מתוך שלות הנפש.
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
אין להם את הכסף לקנות ויש להם לשכור? אצלם שכירות זה לא זריקת כסף לפח? הבנק יכול לתת לקהל עני משכנתאות וכסף ולעצמו לא?
שכירות על נכסי נדל"ן יכול להגיע 10% בשנה.
הרווח שהבנק עושה על הריביות הוא רק 4% ולפעמים גם פחות
כך שלא נראה לי שזה השיקול.
הסיבה היא ככל הנראה שהם לא יכולים לרכוש סניפים מראש מחד
ומנגד אחרי מעשה בלעי המסחר לא מעונינים למכור.
 

בעצם...

משתמש מקצוען
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
שכירות על נכסי נדל"ן יכול להגיע 10% בשנה.
הרווח שהבנק עושה על הריביות הוא רק 4% ולפעמים גם פחות
כך שלא נראה לי שזה השיקול.
הסיבה היא ככל הנראה שהם לא יכולים לרכוש סניפים מראש מחד
ומנגד אחרי מעשה בלעי המסחר לא מעונינים למכור.
אין טעם להשוות בין רווחים מהשקעה כזו או אחרת לבין הרווחים משכירות
כי כשהבנק קונה נכס לסניף הוא כבול
וכשהוא שוכר הכסף שלו משוחרר לעשות איתו מה שהוא רוצה מתי שהוא רוצה
מעבר לזה, תלמדי קצת על מבני אחזקות כדי להבין שיש מעט מאד דברים שגופים פיננסיים לא יכולים לעשות.
ולהחזיק נכס מסויים זה ודאי לא אחד
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
כי כשהבנק קונה נכס לסניף הוא כבול
טוב
אז הגענו להבדל ממשי.
כי בד"כ מי שרוצה לגור אכן רוצה להיות כבול
כלומר הוא לא מעונין שכל כמה שנים הוא יצטרך לעבור לגור במקום אחר כי אין לו כבר כסף לשלם על מקום המגורים הזה.
מה שאומר שבשורה התחתונה ההשוואה בין מגורים לבין בנק ששוכר מקום לבנק לא נכונה.
 

בעצם...

משתמש מקצוען
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
טוב
אז הגענו להבדל ממשי.
כי בד"כ מי שרוצה לגור אכן רוצה להיות כבול
כלומר הוא לא מעונין שכל כמה שנים הוא יצטרך לעבור לגור במקום אחר כי אין לו כבר כסף לשלם על מקום המגורים הזה.
מה שאומר שבשורה התחתונה ההשוואה בין מגורים לבין בנק ששוכר מקום לבנק לא נכונה.
סטית לחלוטין מהנושא
אמרתי ואני חוזר ואומר דירת מגורים חייבים לקנות מהסיבות שכתבתי לעיל ולכל אורך האשכול
הדיון הוא פיננסי בלבד
אני חוזר: אין לנו מחלוקת על כך שדירה ראשונה צריך לקנות ולא להשקיע הויכוח הוא היכן ניתן להרויח יותר כסף
ובפעם השלישית: רוצו תקנו דירת מגורים מתוך ידיעה שיש אפשרות אחרת טובה יותר מבחינה פיננסית טהורה וגרועה הרבה יותר מכמה וכמה סיבות אחרות.

עוד הבהרה קטנה, כבול הכוונה בקונטקסט של הויכוח כלומר
פיננסי
האדם גם הוא אינו רוצה להיות כבול פיננסית
אבל זו פשרה שהוא מוכן לחיות איתה עקב השאיפה לביטחון ויציבות
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
רוצו תקנו דירת מגורים מתוך ידיעה שיש אפשרות אחרת טובה יותר מבחינה פיננסית טהורה וגרועה הרבה יותר מכמה וכמה סיבות אחרות.
זה בדיוק הויכוח ביננו
אני טוענת שדירת מגורים על פניו גם טובה יותר פיננסית
ואתה טוען לא.
 

הושיענו

משתמש רשום
המשנה במסכת אבות מלמדת אותנו כלל "חכמים היזהרו בדבריכם"

בשבוע האחרון נפתחו כאן כמה אשכולות לאור מצוקת הדיור מה יותר נכון לעשות עם כספי הון עצמי האם שווה יותר להשקיע את ההון העצמי שיש ולרכוש נכס או להשקיע בשוק ההון וכד'

מחלק גדול מההודעות שנכתבו כאן ע"י ניקים מכובדים הובן ( ואל תגיבו שכן כתבנו ולא כתבנו, כי בשורה האחרונה זה מה שאני הבנתי וזה מה שאחרים הבינו) ששווה הרבה יותר להשקיע בשוק ההון או השקעות כאלו ואחרים ולא שווה לרכוש נכס למגורים או להשקיע בנדלן למגורים בארצנו הקדושה (כמובן לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע אמינים, אל תחסכו בהוצאה הזאת כי תשלמו על זה ביוקר בהמשך)

חשוב לי לכתוב את דעתי בצורה מאד נחרצת, אם אין לכם כסף מיותר ובמקרה חלילה של הפסד תבכו על הכסף הזה אז תתרחקו כמו מאש מכל ההשקעות האלו ומכל הפיתויים האלו מדובר בקורת גג שלכם ואל תשחקו בשטויות ולבסוף תתחרטו ותהיו חלילה מהצועקים לשעבר,
במהלך ההיסטוריה לא היה אחד שרכש נכס כמובן לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע אמינים ולאחר קבלת ברכת רבו שהפסיד את כספו ( כמובן שיש סיכון מסוים כמו בכל עסקה )

מבחינתי הדיון הזה הסתיים,
אם יהיה אחד שימנע מלהשקיע את הכסף שההורים/הוא בעצמו חסכו מפיתם בשוק ההון, והיה זה שכרי......................
 

בעצם...

משתמש מקצוען
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
זה בדיוק הויכוח ביננו
אני טוענת שדירת מגורים על פניו גם טובה יותר פיננסית
ואתה טוען לא.
ממש לא, אקצר כי מבחינת @הושיענו הדיון הסתיים
כשאנו דנים על הפן הפיננסי בלבד
לעובדה שזו דירת מגורים אין שום משמעות
על כל המשתמע
וד״ל
 

yudit10

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
כשאנו דנים על הפן הפיננסי בלבד
לעובדה שזו דירת מגורים אין שום משמעות
על כל המשתמע
וד״ל
נכון
אנחנו מדברים על זה שלאחד יש נכס בשווי 1.7 מליון
ולשני יש נכסים בשווי 1.3 מליון

בתאוריה בעל הדירה יכול באותו יום למכור את הדירה בלי מס שבח ולהשקיע במניות.
 

בעצם...

משתמש מקצוען
סאונד והפקות אולפן
מוזיקה ונגינה
נכון
אנחנו מדברים על זה שלאחד יש נכס בשווי 1.7 מליון
ולשני יש נכסים בשווי 1.3 מליון

בתאוריה בעל הדירה יכול באותו יום למכור את הדירה בלי מס שבח ולהשקיע במניות.
או להשקיע בעוד דירה ראשונה
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קמט

א הַלְלוּיָהּ שִׁירוּ לַיהוָה שִׁיר חָדָשׁ תְּהִלָּתוֹ בִּקְהַל חֲסִידִים:ב יִשְׂמַח יִשְׂרָאֵל בְּעֹשָׂיו בְּנֵי צִיּוֹן יָגִילוּ בְמַלְכָּם:ג יְהַלְלוּ שְׁמוֹ בְמָחוֹל בְּתֹף וְכִנּוֹר יְזַמְּרוּ לוֹ:ד כִּי רוֹצֶה יְהוָה בְּעַמּוֹ יְפָאֵר עֲנָוִים בִּישׁוּעָה:ה יַעְלְזוּ חֲסִידִים בְּכָבוֹד יְרַנְּנוּ עַל מִשְׁכְּבוֹתָם:ו רוֹמְמוֹת אֵל בִּגְרוֹנָם וְחֶרֶב פִּיפִיּוֹת בְּיָדָם:ז לַעֲשׂוֹת נְקָמָה בַּגּוֹיִם תּוֹכֵחֹת בַּלְאֻמִּים:ח לֶאְסֹר מַלְכֵיהֶם בְּזִקִּים וְנִכְבְּדֵיהֶם בְּכַבְלֵי בַרְזֶל:ט לַעֲשׂוֹת בָּהֶם מִשְׁפָּט כָּתוּב הָדָר הוּא לְכָל חֲסִידָיו הַלְלוּיָהּ:
נקרא  16  פעמים

לוח מודעות

למעלה