דרוש מידע להיות עקרת בית - אפשרי בדור הזה?

[בואו נעצב את זה ביחד]

לא איזה הלכה או טבע העולם.

טבע העולם - בטח שכן.
הגבר בנוי לעבודה רצופת שעות, לעבודה פיזית, ולהיות בעל הדעה ובעל המאה
והאישה - רק מלהביא 10 ילדים זה להיות כל הזמן לפני ואחרי לידה...

ומקור תורני?
מה עם '' כל כבודה בת מלך פנימה''?
''אשתך כגפן פוריה בירכתי ביתך''?

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

דיברתי על דור העבר עליו מתרפקים
שהלכו לשוחט מרטו נוצות הכשירו
שכל הכנת ארוחה היתה מבצע
כיבסו בנהר
והילדים לא היו חוזרים הביתה - הם בילו בו כל הבוקר...

בדור העבר לא חיו ברצוי
חיו בהישרדות. וזה בכל המובנים.

גברים היו נודדים חודשים כדי להביא פרנסה
ולא היה מושג של הגשנה עצמית או מותרות

 

[קצרה]

מה הכוונה לגדל?
זה שלכבס + לנקות + לבשל + לסדר + לבדוק שיעורים + לקנות בגדים זה התפקיד של האמא - זה כן ברור לך?
לאבא באיזשהו מקום נשאר להיות האבא הרוחני ומהעורב בחיי הילדים ואמא היא זו שמגדלת מבחינה גשמית.

בדיוק כמו שאמא נושאת התינוק - יולדת - מאכילה אותו.

לא סגורה לגבי אף אחד מהפרטים
תפקיד של כל אחד לעשות מה שביכולותיו וקרוב לליבו.
אם אישה לא כל כך אוהבת או מסתדרת עם בישול ובעלה אוהב את המטבח - לא רואה בזה רע.
כנ"ל בכל שאר המוזכרים. אם אישה היא טיפוס יותר מבולגן ובעלה חולה סדר והוא כל היום מסדר - הגיוני.

בכל מקרה
התייחסתי ברגע זה לפיזור ילדים / קבלתם בצהריים

 

[הרי זהב]

אני אחרי לידה שניה, לא מסוגלת לחזור לעבודה
מלחיץ אותי לחזור למצב הזה של הספקים ולחץ שבו אני לא מספיקה כלום בבית בגלל העבודה.
החלום שלי זה לשבת בבית, למלא את הזמן שלי בבית ובילדים

אני חושבת על זה ממש ברצינות,
מרגישה שהטירוף שתופס את הדור הזה בענייני עבודה הוא לא תמיד שפוי ומתאים לי

מצד שני, להיות עקרת בית זה אומר להוריד את רמת החיים ממש למינימום
(בעלי עובד במשרה תורנית ומכניס משכורת ממוצעת)

זה בכלל אפשרי? יש כאן נשים כאלו?

אני מוקפת במאות משפחות כאלה.
רמת חיים נמוכה, בעל מלמד/שוחט/סופר סתם וכד' והאמא עקרת בית.

 

[קצרה]

טבע העולם - בטח שכן.
הגבר בנוי לעבודה רצופת שעות, לעבודה פיזית, ולהיות בעל הדעה ובעל המאה
והאישה - רק מלהביא 10 ילדים זה להיות כל הזמן לפני ואחרי לידה...

ומקור תורני?
מה עם '' כל כבודה בת מלך פנימה''?
''אשתך כגפן פוריה בירכתי ביתך''?

העבודות הנשיות אינן פיזיות ועל כן אין פה טבע העולם.
גברים בהחלט מתאימים לגידול ילדים במובן של החזרתם והבאתם בצהריים כמו גם חלוקת האוכל
והיחס האישי החם.
הם עושים זאת בהצלחה לא מבוטלת סימן שזה בהחלט טבוע בהם גם התמסרות לילדים
איך אמר דוד המלך "כרחם אב על בנים"

המקור התורני שלך כרגע אינו על תפקיד האישה בטיפול בבית
אלא על סוגיות צניעות גם כשהיא ברחוב

 

[גבעתית]

טבע העולם - בטח שכן.

להביא הוכחה מטבע העולם זה לא אפשרי, כי זה לא טבע העולם, כלומר מי אמר לך?
אם הגברים עבדו, וסחבו משאות קשים, בוודאי שנהיה להם כח סבל ושרירים, ונשים, שהיו בבית ילדו והיו חלושות, לא עשו כלום בשביל להיות נשים עם כח, לעומת הגברים, כן?
נשאר חלושות, וזה טבע שנהיה. במשך שנים זה כבר מולד וגנים(מן הסתם.)

 

[קצרה]

בדור העבר לא חיו ברצוי
חיו בהישרדות. וזה בכל המובנים.

גברים היו נודדים חודשים כדי להביא פרנסה
ולא היה מושג של הגשנה עצמית או מותרות

ולכן ההשוואה לפעם
שפעם גברים לא לקחו את הילדים בבוקר או בצהריים
או שבטוחים שלאמהות היה מלא סבלנות לילדים בדור עבר בגלל שהן היו בבית

היא השוואה מתעלמת.

אין מה להשוות לעבר ולטעון שככה הכי טוב
כי הם חיו בהשרדות וגידלו ילדים בהתאם לתנאים שהיו
ובשעה 4 לא היה להם מלאי סבלנות לילדים...

 

[קצרה]

הוא לא הורה סוג ב'
אבל הוא בהחלט אמא סוג ב'
ובכל הדורות כולם אבא היה שר החוץ בין בלימוד ובין בפרנסה
אז שאבא מכין צהריים ואמא עובדת (או יותר מדכא - לומדת...) זה לכל הדעות היפוך האידיאל

הכל מתוך הנחה שהכנת ארוחת צהריים הוא אמא
ואז הוא אמא סוג ב'

מעניין למה יש כל כך הרבה שפים גברים בעולם
אם בישול הוא ענין אמהי

על כל הדורות כבר עניתי לך
היו נשים עובדות גם בדורות קודמים
ואילוצים של תרבות הישרדות אינם סיבה לדבוק בפעם
בכל הדורות כיבסו בנהר זה לא אומר שמכונת כביסה היא היפוך האידיאל

האידיאל הוא שההורים מגדלים ביחד את ילדיהם
והילדים מקבלים את יחס 2 ההורים

 

[חסידויסית]

אני עשיתי את זה אחרי לידה שלישית.
לא חזרתי לעבודה ונשארתי בבית.
מה אומר? עונג אמיתי!!

בעלי "נאלץ" לעזוב את הכוילל, ויצא לקיים את מה שהתחייב עליו, לפרנס את משפחתו.
עברנו לגור באזור רחוק יותר ע"מ לחסוך את הפרשי המשכנתא,
בהמשך השנים התחלתי לעבוד מהבית בעבודה שתפורה עליי, ומתאימה לי, וכן אני מתאימה לעצמי את הכמות והשעות.
אבל, עול הפרנסה לא מוטל על כתפיי,
ואני פשוט התחלתי לחיות.

אבל מה שברור לי, זה לא מתאים לכל אחת.
כל זוג צריך לעשות את הברור עם עצמו, ולראות מה מתאים להם.

 

[קצרה]

בכל מקרה לתשובה על שאלתך
יש לי רזומה של "קצת" יותר מ-2 חופשות לידה

וזו תמיד התחושה ברגע החזרה
אני תמיד אומרת שזה סימן טוב - סימן שבאמת הבית והילדים הם עיקר חיי
והשהות המרובה בו עושה לי טוב ולא רע.

אם שבוע - שבועיים אחרי שחוזרים כבר לא מרגישים רע עם עצמך
לא מרגישים שלא מסתדרים ולא נהנים
או שהשעות ממש לא מתאימות (תארת עבודה היברידית וגמישה--)

אז קחי לך עוד קצת הארכה
נשימה עמוקה.
ותחזרי לעבודה.
הילדים שלך צריכים גם לא לחיות בדחקות כלכלית
זה לא פחות חשוב מאמא בבית
ו-2 משכורות היום ביוקר המחיה של היום (או משכורת אחת מעל הממוצע) הם די חשובים למנוע מצב של דוחק.

 

[חסידויסית]

בציבור שלנו כ"כ התקבעה חלוקת התפקידים,
שמי שמעז לזוז ימין או שמאל, שומו שמים!
עול הבית באופן טבעי היה תמיד על האישה,
ועול הפרנסה על הגבר.
בדור הנוכחי, הנשים לוקחות על עצמן גם את עול הפרנסה, וגם את עול ניהול הבית.
ואם הבעל מושיט יד בבית ועוזר קצת עם הילדים/ בישול/ ניקיון,
האשה מוקעת אל עמוד הקלון, איך היא מעיזה להעביד את השייח?
יש גבול לכוחות וליכולות של האשה!

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

לא סגורה לגבי אף אחד מהפרטים
תפקיד של כל אחד לעשות מה שביכולותיו וקרוב לליבו.
אם אישה לא כל כך אוהבת או מסתדרת עם בישול ובעלה אוהב את המטבח - לא רואה בזה רע.
כנ"ל בכל שאר המוזכרים. אם אישה היא טיפוס יותר מבולגן ובעלה חולה סדר והוא כל היום מסדר - הגיוני.

ואם בעלה לא אוהב את המטבח....?

 

[קצרה]

אני עשיתי את זה אחרי לידה שלישית.
לא חזרתי לעבודה ונשארתי בבית.
מה אומר? עונג אמיתי!!

בעלי "נאלץ" לעזוב את הכוילל, ויצא לקיים את מה שהתחייב עליו, לפרנס את משפחתו.
עברנו לגור באזור רחוק יותר ע"מ לחסוך את הפרשי המשכנתא,
בהמשך השנים התחלתי לעבוד מהבית בעבודה שתפורה עליי, ומתאימה לי, וכן אני מתאימה לעצמי את הכמות והשעות.
אבל, עול הפרנסה לא מוטל על כתפיי,
ואני פשוט התחלתי לחיות.

אבל מה שברור לי, זה לא מתאים לכל אחת.
כל זוג צריך לעשות את הברור עם עצמו, ולראות מה מתאים להם.

עול הפרנסה לא מוטל אף פעם על כתפי אישה
אלא אם כן היא לוקחת אותו מעצמה

כל מי שתחליט שעול הפרנסה הוא על הבעל
גם אם היא תעבוד כל יום 9 שעות
והוא האחראי שיש כסף ולנהל אותו -
והיא רק מקבלת הוראות כמה תשלומים לעשות וכמה ניתן להוציא -
העול כבר לא עליה

בכל מקרה את עובדת מהבית בעבודה שתפורה לך
הכותבת מדברת על חזרה לעבודה היברידית שהיא בחלקה מהבית
ודי תפורה למידותיה

אז את כרגע לא הוכחה שאפשר להסתדר אפילו בלי עבודה שתפורה לך ומתאימה לך

 

[קצרה]

ואם בעלה לא אוהב את המטבח....?

אז או ש-
הם יקנו אוכל ויבשלו בקושי
או ש-
הם יתחלקו פעם אני פעם הוא.

או בכל דרך אחרת שיסתדרו עם מלאכה שאיש מביניהם לא אוהב ולא מסתדר איתה.

 

[gol]

נראה לי שכל אשה חוטפת רגליים קרות מלחזור לעבודה אחרי חל"ד.
לדעתי כמו שאמרו לך פה להאריך עד כמה שאפשר ולחזור למשרה מופחתת. לעזוב לגמרי מקור פרנסה במצב של היום נשמע חבל ממש. תשמחי שיש לך לאן לחזור. והעיקר שתחליטי מה שהכי טוב לכם.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

העבודות הנשיות אינן פיזיות ועל כן אין פה טבע העולם.
גברים בהחלט מתאימים לגידול ילדים במובן של החזרתם והבאתם בצהריים כמו גם חלוקת האוכל
והיחס האישי החם.
הם עושים זאת בהצלחה לא מבוטלת סימן שזה בהחלט טבוע בהם גם התמסרות לילדים
איך אמר דוד המלך "כרחם אב על בנים"

המקור התורני שלך כרגע אינו על תפקיד האישה בטיפול בבית
אלא על סוגיות צניעות גם כשהיא ברחוב

אני לא רואה שום פסול שהבעל יביא ויחזיר את הילדים
ולא רק במקרה של אמא עובדת, גם אם אני בבית נשמע לי יותר הגיוני שהוא יחזיר אותם
בחזור מהכולל ולא שאני אצטרך להתלבש ולצאת וללכת בשמש הזו

להביא הוכחה מטבע העולם זה לא אפשרי, כי זה לא טבע העולם, כלומר מי אמר לך?
אם הגברים עבדו, וסחבו משאות קשים, בוודאי שנהיה להם כח סבל ושרירים, ונשים, שהיו בבית ילדו והיו חלושות, לא עשו כלום בשביל להיות נשים עם כח, לעומת הגברים, כן?
נשאר חלושות, וזה טבע שנהיה. במשך שנים זה כבר מולד וגנים(מן הסתם.)

חחח
את אומרת שבגלל שגברים עובדים נהיה להם כח ובגלל שנשים בבית הם נהיו חלושות....????
לא אאריך... רק אתן לך המחשה מהעולם הצבא.. שם לא מקבלים נשים לתפקידים קרביים
למרות שהן אלופות ומבצעות. למה? ככה. כי הגוף שלהם לא בנוי לתפקידי כח.

 

[קצרה]

בציבור שלנו כ"כ התקבעה חלוקת התפקידים,
שמי שמעז לזוז ימין או שמאל, שומו שמים!
עול הבית באופן טבעי היה תמיד על האישה,
ועול הפרנסה על הגבר.
בדור הנוכחי, הנשים לוקחות על עצמן גם את עול הפרנסה, וגם את עול ניהול הבית.
ואם הבעל מושיט יד בבית ועוזר קצת עם הילדים/ בישול/ ניקיון,
האשה מוקעת אל עמוד הקלון, איך היא מעיזה להעביד את השייח?
יש גבול לכוחות וליכולות של האשה!

לא יודעת באיזה ציבור התקבעה חלוקת התפקידים
תראי את התלונות לעיל על זה שזה "היפוך"
וכמה הרבה אברכים מחזירים את הילדים בצהריים....

 

[גבעתית]

אני לא רואה שום פסול שהבעל יביא ויחזיר את הילדים
ולא רק במקרה של אמא עובדת, גם אם אני בבית נשמע לי יותר הגיוני שהוא יחזיר אותם
בחזור מהכולל ולא שאני אצטרך להתלבש ולצאת וללכת בשמש הזו

חחח די את מגניבה
את אומרת שבגלל שגברים עובדים נהיה להם כח ובגלל שנשים בבית הם נהיו חלושות....????
לא אאריך... רק אתן לך המחשה מהעולם הצבא.. שם לא מקבלים נשים לתפקידים קרביים
למרות שהן אלופות ומבצעות. למה? ככה. כי הגוף שלהם לא בנוי לתפקידי כח.

זה מה שאמרתי, לא מתווכחת על המצב עכשיו שהן עייפות וחלשות, אבל זה נהיה. אפחד לא אמר שזה הטבע.

 

[קצרה]

לא אאריך... רק אתן לך המחשה מהעולם הצבא.. שם לא מקבלים נשים לתפקידים קרביים

טעות.
יש נשים בתפקידים קרביים בעליל
יש גדודי קרקל
לוחמות מג"ב (תפקיד סופר קרבי!!)
יש מפקדות ולוחמות קצינות קרביות
טנקיסטיות ומה לא.
אחת הסיבות שממש קשה לייצר גדודים קרביים נפרדים לחרדים..

יש אפילו תמונה מפורסמת של לוחמת נמוכה מובילה אחריה שורה של חמאסניקים מורמי ידיים
(התמונה פורסמה גם בעיתונים חרדים - בצינזור של החיילת)

בכל מקרה אני מסכימה עם זה שיש הבדלים פיזיים מולדים בין נשים לגברים
וזו סיבה טובה שבעל שלא הרים היום בבוקר טונות משקל
יעזור לאשתו בבית בכל תפקיד פיזי - יתלה כביסה ויקלח את הילדים למשל
ולא סיבה שאישה לא תצא לעבוד בעבודה שאינה פיזית קשה.

 

[בואו נעצב את זה ביחד]

אז או ש-
הם יקנו אוכל ויבשלו בקושי
או ש-
הם יתחלקו פעם אני פעם הוא.

או בכל דרך אחרת שיסתדרו עם מלאכה שאיש מביניהם לא אוהב ולא מסתדר איתה.

בקיצור, את פמינסטית קלאסית.
שוויון זכויות וחלוקת תפקידים שווה בשווה.

בתרבות המסורתית יש חלוקת תפקידים ברורה (כמובן שהיא כללית וכל זוג צריך להתאים אותה לחייו)
ואם שתינו לא אוהבים להכין אוכל, ובמקרה אין לנו כסף לקנות מוכן - זה הכי מתבקש שאמא תיקח את האחריות.

ברור שזה לא קולקטיבי,
אבל - האופי הנשי מותאם הרבה יותר לתפקידי הבית.
אישה נהנת לטפח, לנקות, לארגן, לקנות.

גבר אוהב כבוד, הצלחה, שליטה.

וזה שאישה היא זו שהרה יולדת ומאכילה - זו הדוגמא הכי ברורה לעין כדי להסביר שאין אפשרות של שווין
ושווין זו אשליה רחוקה.

(מה תעשנה כל הפמניסטיות ביום שהבעל יסרב לסחוב ארון כבד ויבקש מאשתו לסחוב כי ''יש שוויון''?