מידע שימושי יש לי רעיון לסוגית עזה

[זושא דרבנן]

אבל אנחנו בגלות!!!!
אין לנו שום כוח!!! ואם אנחנו מראים אותו אנחנו רק סובלים מזה!!!

אנחנו לא שולטים כאן, ומחכים למשיח, אבל כן מנסים להציל במצב הקיים..
הבית בוער, הסכנה קיימת, ואנחנו מתפללים בלי הפסקה מקרב לב..
אבל לומר שאסור להציע למדינה רעיון שיכול להציל יהודים???

 

[זושא דרבנן]

זה דיון מצחיק.

לענ"ד משתמשי 'פרוג' לפעמים קצת יותר מפעילים את השכל מכל מיני 'בטחוניסים'
למה לזלזל ברעיונות בטחוניים של לומדי תורה שרגילים בחשיבה ויש להם אולי גם קצת יותר ביעתא דשמיא??

 

[אליש:)]

רעיון מעולה
איך אנחנו יכולים לקדם אותו?

 

[קובית קרח]

אבל לומר שאסור להציע למדינה רעיון שיכול להציל יהודים???

ויסכן אותם.

 

[הקוטב הצפוני]

לענ"ד משתמשי 'פרוג' לפעמים קצת יותר מפעילים את השכל מכל מיני 'בטחוניסים'
למה לזלזל ברעיונות בטחוניים של לומדי תורה שרגילים בחשיבה ויש להם אולי גם קצת יותר ביעתא דשמיא??

לא היתה כוונת זילזול.

 

[אליש:)]

ויסכן אותם.

והמצב שהיה עד עכשיו לא מסוכן?

 

[עוד קצת מחשבה..]

תנסה להציע...
מי יודע,
הרעיונות לא תמיד חייבים לבוא מלמעלה,
אולי יש בזה משהו..

 

[קובית קרח]

והמצב שהיה עד עכשיו לא מסוכן?

היה, אבל מצב כמו זה שהוצע כאן יסכן עוד יותר.


הרבי מליובאוויטש אמר כמה פעמים בכאב גדול, שעצם הדיבור על מסירת שטחים גורם לסכנה ליושבי ארץ ישראל.

אחרי מלחמת ששת הימים הערבים בארץ היו בפחד גדול מאיתנו.
והדיבורים בקמפ דיוויד גרמו להם להרים את הראש.
[שלא נדבר על מה שגרם הסכם אוסלו, ושאם לא הייתה ההתנתקות, המצב עכשיו היה אחרת].

 

[אמת מארץ תצמח]

כשאתה מאחד אותם, אתה מסך הכל מרכז כח צבאי, כח מודיעיני, והגנה לכיוון אחד בלבד.

עד היום היה את יו"ש - שהצבא עוד יכל להכנס ברמה כל שהיא, והיה את עזה שהצבא יכל להטיל עליה מצור ברמה כל שהיא.
הקמת מדינה פלסטינית - זה אומר לתת לה כניסה ליציאה עצמאים, ואולי גם שדה תעופה.
זה אומר שבמערכה הבאה של מ'הנהר עד הים' - יהיה להם גם מטוסי קרב.
וזה רק דוגמית.

אבל אתה כן רואה מתינות מסוימת של חיזבאללה בזכות שיש להם את לבנון שהיא מדינה לכל דבר, והיא קצת מסייגת אותם..

רק בגלל שהעם הלבנוני מכיל פלגים שלמים שאינם תומכים ב'התנגדות', החל מהנוצרים, וכלה בתומכי אל חרירי.
לכן זה מסייג אותו, וגם בסיס התמיכה שלו - זה לא פלסטינים אלא ערבים תומכים, שלא מוכנים להקריב הכל בשביל עזה.

מלבד זאת.
מחר יקומו קבוצה של 10% מהציבור ויגידו אנחנו לא מוותרים על הבית שלנו ממש, קרי: תל אביב, חיפה.
והעולם ייזכר, וואו, הם צודקים!
אז יתחיל דרישה חדשה, אין לדבר סוף.
הרי אחד מהדברים הכי מגוחכים זה למשל 'מחנה הפליטים ג'אבליה'.
למה?
הרי מדובר בעיר לכל דבר, עם בניינים רבי קומות.
גרים שם אנשים, תחת שלטון פלסטיני עצמאי.
אז לכל הרוחות, במה זה 'מחנה פליטים'?
אולי גם בית שמש זה מחנה פליטים הישראלי?
ובמקום שישראל תקפיד להגדיר את זה כמו שזה באמת, היא משרתת את הנרטיב הזה.
[כמו עוד כל מיני נרטיבים, של 2 מליון אזרחים בעזה. או של 'בית החולים' שיפא.]

 

[אלף אורות]

אני מציעה לתת לקב"ה לנהל את עולמו בלי עיצות.

 

[ללי.ללי]

למה שהערבים ירצו- הרי הם רוצים את כלללל ירושלים
למה שיסכימו להחליף ירושלים בעד דרום?

זה נשמע החלפת מדבקות כמו הילדות בגן

 

[טראמפ 2024]

קוראים לזה טרנספר
זה לא רעיון חדש

טרנספר אסור ע"פ החוק הבינ"ל, לא משנה אם המנהיגים מסכימים לזה.

 

[אב"ם]

לא יקרה, חבל על הויכוח.

 

[חרישאי]

רעיון אוילי, נקבל בגבול הדרום חמאסטן גדול פי 2 או 3 ממה שהיה בתוספת אנרגיה של מיליוני עקורים חדשים, יענו ההסכם שלום עם מצרים לפח, כי קיבלת אומה נאצרית חדשה על הגבול.
איך אתם דנים בזה בכלל אני לא מצליח להבין, אתם רואים את ההזיה בגנין ושכם וחיים באשליה שאם הם יהיו במדינה לבד הם ירגעו, למה מי זה פתח ואבו מאזן, הזקן עוד שניה מתפגר, במנגנונים שלו יש המון נאצים והוא גם ככה לא כל כך שולט בהם.
וכי לא למדנו כלום מאוסלו?

 

[חרישאי]

לפני שנבהיר ברורות שהפלסטינים שהם אומה מומצאת יסכימו אך ורק להגירה שלנו מפה החוצה, לא שום דבר אחר

 

[חרישאי]

אם תרצו קחו ניתוח גיאופוליטי קטן על מה שקרה פה מאז ההתנתקות.
המלך ביביהו הראשון הוא יהודי שמוצלח בוודאות בשני תחומים.
מדינאות וכלכלה.
בחזונו ראה המלך מזרח תיכון חדש, מזרח תיכון שבו ישראל ארה"ב וכל המדינות הנורמליות מאוחדות בציר כנגד ציר הרשע. ציר שיבודד את הפלסטינים ויכריח אותם להבין שהם חייבים להתקפל מחזונם המחוצף.
ציר גם שיהווה עוצמה כלכלית משמעותית ויביא את ישראל למעמד של מיני מעצמה אזורית.
לשם כך היה ביבז מוכן לסבול את הנאצים בעזה שוב ושוב העיקר להניע ולהגיע להסכם המיוחל, ולכן גם הוא דאג שהזקן מהמוקטעה יהיה פחות רלוונטי על מנת שהפלסטינים יהיו פחות רלוונטיים.
דא עקא שהקב"ה הראה לשחצן שלא מחשבותי מחשבותיכם, ומשם הכל היסטוריה.
רחמי שמים ומשיח הם הפתרון שלנו

 

[אנטוריום]

מה הקשר להחליף??
ומה הקשר לתת להם עוד מקומות?

אולי גם נחליף להם את הסכינים ברובים ואת הג'יפים בטנקים??
כולם שם רק רוצים לרצוח אותנו...אז להכיר בהם, וגם לתת להם שטח ומדינה, ואיזור עם נמל כדי שיוכלו לקבל טילים בלסטיים מאיראן ישר [בלי עזרה של החות'ים].
השתגעת??
1200 הרוגים לא הספיקו????
מחפש מאיפה אפשר לייצר עוד כמה?
ישראל צריכה לחזק את אחיזתה בכל השטחים כולל ברמאללה ובעזה ולא לחפש מקומות שאפשר להשאיר בידי הרוצחים האלו..

 

[Harmonyapro]

בצניעות המתקבשת, אבל אולי דווקא משתמש 'פרוג' יביא בס"ד את הפתרון לבעי'ה האין סופית הזו...
אקדים שהתכנית שלי מורכבת עם פירוט רב ומעלות וחסרונות, אבל אניח את התשתית וקווים כללים.

הרעיון הוא בגדול, 'להחליף את כל השטח עם כל התושבים של 'יו"ש' ב'עוטף עזה'.

קצת בפירוט, המדינה, בעיקר במצב הנוכחי יכולה לקחת את כלל אוכלוסיית יו"ש דהיינו הערים הידועות, רמאללה, ג'נין, שכם, וכל המסתעף, ולתת לאבו מאזן חצי בחיוך וחצי בדחיפה... לעבור לעוטף עזה, ובעצם לחבר את שני המקומות הללו.
כמובן שבימין הס מלהזכיר 'שני מדינות לשני עמים', אבל זה נכון כל עוד שהם 'בפנים' הארץ, אבל כשהם דרומה ומטה, אבו מאזן יקבל מדינה כרצונו של השמאל וארה"ב, וישראל תקבל את כל מרכז הארץ....

שאלות רבות יש לתכנית זו, כמו,
האם המנהיגים שלנו כיום, הם אלו שמסוגלים לצעד נועז שכזה.
מה עם החלקאות של ה'עוטף'.
מה המשמעות הבטחונית של מדינה שלמה של 'פתח' עם צאצאי חמאס ביחד...
ועוד שאלות רבות, שאולי לחלקם יש לי כיוון מחשבה..

האינטרס הישראלי מובהק, מה גם שבמחינה הלכתית, יו"ש הוא ודאי א"י, משא"כ העוטף ומטה...

אשמח לשמוע חוו"ד בענין...

בלת''ק
גם אם יש אחוז קלוש ביותר שאחד הצדדים יסכים לתוכנית הזויה שכזו הרי שזה חסר מציאות וסכנת נפשות להעביר כמויות שכאלו דרך ארוכה שכזו.
בנוסף-
למה נראה לכם שהערבים ביו''ש עשויים מזן אחר?
מי בדיוק ילך לגור במקום על גבולות ירדן וכ'?
ואגב- צריך לזכור שיש עוד המון מקומות שכלל בתחום היו''ש וגם משם האוכלוסיה לא מרנינה ומסוכנת לא פחות- אז גם אותם תשלחו לפינוי??
מי שבאמת חושב שפתרון צבאי כזה או אחר יביא קץ רוגע ושלווה,
פשוט לא מתחיל להבין את המושג של ''הלכה היא שעשיו שונא ליעקב''.

 

[פ.נ]

אגב ראש הממשלה היום המענה לכתבים אומר בפה מלא שהוא לא בעד החזרת גוש קטיף
הנה הציטוט
רה"מ, נשאל האם הוא בעד החזרת ההתיישבות לגוש קטיף, וענה: לא! אמרתי שאנחנו רק דורשים שליטה ביטחונית במקום. גם בני גנץ תומך בעמדה שלא יחזרו היישובים לגוש קטיף.

 

[אמת מארץ תצמח]

בעיניי דיון עקר וניכר חוסר ידע בסיסי בנושא.
בכל אופן רק אניח פה את מפת הארץ עם יו"ש וללא יו"ש כהצעת @זושא דרבנן

צפה בקובץ המצורף 1495956

מה הקשר?
הוא מציע משהו שלישי.
יו"ש אצל ישראל, אבל עזה גודלת בהרבה.
לא רואה מפה כזאת.