ביקורת טירוף מחירי המשפחתונים

[תותית י.]

לפי מה שרשום בטבלה
המספרים אחרים

איזה טבלה? מה שהעלה פותח האשכול?

 

[geekית מחשבים]

ברור שזה לא נכון

אתה שוכח שיש נשים שיש להן 2 ילדים ולפעמים גם 3 במעון.

 

[geekית מחשבים]

ולמה נראה לך שמורות לא חייבות? אני מורה ויוצאת מהבית ב 7 וחוזרת בארבע וחצי...

ואני עובדת כרגיל, בעלי אברך וההדרגה של הגנים הפרטיים מתחילה רק בשלישי הבא!!
והשכנה שלי מורה שעוד בחופש שולחת כבר את הילדים מא אלול...
שלא לדבר על זה שאני עובדת 9 שעות + נסיעות... זה אומר לצאת מהבית הרבה לפני 7 + להשלים שעות לפעמים...
שוב, האשמה על המדינה היא זאת שקבעה את הכללים.

 

[תותית י.]

ואני עובדת כרגיל, בעלי אברך וההדרגה של הגנים הפרטיים מתחילה רק בשלישי הבא!!
והשכנה שלי מורה שעוד בחופש שולחת כבר את הילדים מא אלול...

גם אני ככה וזה ממש מעצבן

 

[שיינדי דייג]

שוב, האשמה על המדינה היא זאת שקבעה את הכללים.

זכור לי דווקא שהגנת בתוקף על התכנית חינוך "חינם" 0-3 של הממשלה...לא?

 

[geekית מחשבים]

זכור לי דווקא שהגנת בתוקף על התכנית חינוך "חינם" 0-3 של הממשלה...לא?

התוכנית הזאת היא בהחלט בשורה לאנשים כמוני,
שעד היום המערכת בכלל לא ראתה.
אבל יש עדיין עוול גדול לתקן.

 

[shimשימי]

אתה שוכח שיש נשים שיש להן 2 ילדים ולפעמים גם 3 במעון.

בסופו של דבר לא ככה צריך לחשב אם זה כדאי או לא.
החישוב צריך להיות לפי משפחה ממוצעת שיש לה 6 ילדים

כלומר שהיא תרוויח 3 שנים לכל ילד הנחה
כפול 6

כלומר 18

אם נניח שהרווח שלה לכל ילד זה בערך 1500-2000 שקל
לשנה זה יוצא 24000 אלף שקל

כפול 18
יוצא

450 אלף שקל!!

באמת הרבה כסף

אבל אשה שמרוויחה עוד כמה אלפים בחודש(נניח 5000 שקל בחודש
אז תוך כמה שנים היא מכסה את זה
וגם לא נשכח את הקרן פנסיה והשתלמות

צריך לדעת איך לחשב כמה זה שווה הכסף במונחים מהוונים

 

[ברבור1]

בסופו של דבר לא ככה צריך לחשב אם זה כדאי או לא.
החישוב צריך להיות לפי משפחה ממוצעת שיש לה 6 ילדים

כלומר שהיא תרוויח 3 שנים לכל ילד הנחה
כפול 6

כלומר 18

אם נניח שהרווח שלה לכל ילד זה בערך 1500-2000 שקל
לשנה זה יוצא 24000 אלף שקל

כפול 18
יוצא

450 אלף שקל!!

באמת הרבה כסף

אבל אשה שמרוויחה עוד כמה אלפים בחודש(נניח 5000 שקל בחודש
אז תוך כמה שנים היא מכסה את זה
וגם לא נשכח את הקרן פנסיה והשתלמות

צריך לדעת איך לחשב כמה זה שווה הכסף במונחים מהוונים

אתה צודק כשמדובר האם בכלל לצאת לעבוד או לא,
אבל הרבה פעמים אישה שמקבלת העלאה משכורת / עוברת עבודה,
לפעמים לא שווה לה העלאה של 2000 שקל, אם לדוג יש לה 2 ילדים במעון,
והיא עוברת בעקבות העלאה מדרגת מס...
אז היא לא זכאית להנחה בארנונה, לא זכאית לתלושי מזוןן, לא זכאית להנחות במוסדות לימוד אחרים- כי התלוש "גבוה" יחסית,
וזה ההזיה, המדינה במקום לעודד עבודה, מעודדת עצלות /אי עבודה,
המעונות שמסוסבסדים ע"י המדינה נועדו לעזור לנשים שעובדות משרה מלאה/ כמעט מלאה,
ללא חופשים או אויר נשימה במשך השנה....
מהרגע שביטלו את הקריטריון שעות העבודה, וכל מורה שזכאית למשרת אם ועובדת 25-21 שעות שבועית (לא מדברת בכלל על החריגות שעובדות מעל 36 שעות שבועיות.. - אבל פנו לאשכולות השכנים נדיר למצוא מורה שאחרי משרת אם עובדת ככ הרבה שעות....) עם חופשים על ימין ועל שמאל, זכאית וקודמת לחברתה הגרפיקאית ומנהלת החשבונות, שעובדות מצאת החמה עד צאת הנשמה מעבירות כרטיס ב06.30 ומגיעות עם הנשמה ביד ב16.00 למעון, אבל בגלל שהם מרויחות 2000 שקל יותר על העבודה הקשה והסיזיפית שלהן, הן ישלמו על המעון שנועד בשבילן!!! כפול....
חלם זה כאן ...

והעלאת המחיר לאחר פתיחת הלימודים - יש מצב שלא תעבור בגץ....

 

[ר' יהונתן]

צריך לזכור ששר העבודה שזה המשרד שאחראי על המשפחתונים זה נציג מטעם מפלגת ש''ס
אז יאלללה דורשים תשובות ומיד...

 

[Netta]

צריך לזכור ששר העבודה שזה המשרד שאחראי על המשפחתונים זה נציג מטעם מפלגת ש''ס
אז יאלללה דורשים תשובות ומיד...

מי זה?
אני רוצה לשלוח לו פניה תכף ומיד.

 

[Netta]

יכול להיות שמעונות הם גוף חזק יותר.
הם מקבלים סבסוד גבוה יחסית מהמדינה - וההורים משלמים מעט ביחס למחיר המלא.

תמיד זה היה הפוך.
במשפחתון שילמו פחות כי באופן טבעי יש פחות הוצאות.
עכשיו מה שקרה זה שהעלו את שכר כל המטפלות ב300 ש"ח
במעונות הממשלה ספגה - ובמשפחתונים לא.
אני טועה?

 

[בדיחותא]

מי זה?
אני רוצה לשלוח לו פניה תכף ומיד.

יואב בן צור

Maintenance

 

[טילון]

ואני עובדת כרגיל, בעלי אברך וההדרגה של הגנים הפרטיים מתחילה רק בשלישי הבא!!
והשכנה שלי מורה שעוד בחופש שולחת כבר את הילדים מא אלול...
שלא לדבר על זה שאני עובדת 9 שעות + נסיעות... זה אומר לצאת מהבית הרבה לפני 7 + להשלים שעות לפעמים...
שוב, האשמה על המדינה היא זאת שקבעה את הכללים.

אם היו מסגרות למורות בעוז לתמורה שנותנות שעות כמו מעון וחופשות כמו משרד החינוך- אכן היה מתבקש לומר שאלו שאינן מורות קודמות להן.
אבל במצב הנוכחי, שבו אין מטפלת שמתאימה לי בשעות העבודה, אני חייבת את המעון למרות שאני מורה ולא זקוקה למעון ויכולה לוותר על המעון בערבי חגים ובחנוכה, ובכל החופשות האחרות שתוקעות מאד את ההורים שאינם אנשי חינוך.

(לא מדברת בכלל על החריגות שעובדות מעל 36 שעות שבועיות.. - אבל פנו לאשכולות השכנים נדיר למצוא מורה שאחרי משרת אם עובדת ככ הרבה שעות....)

האשכולות השכנים מדברים על מורות ביסודי שעובדות במסגרת העולם הישן. מורות התיכונים שעברו לעוז לתמורה בהחלט עובדות יותר שעות, וזה לא חריג למצוא מורה בתיכון שעובדת 36 שעות שבועיות.

 

[ברבור1]

אם היו מסגרות למורות בעוז לתמורה שנותנות שעות כמו מעון וחופשות כמו משרד החינוך- אכן היה מתבקש לומר שאלו שאינן מורות קודמות להן.
אבל במצב הנוכחי, שבו אין מטפלת שמתאימה לי בשעות העבודה, אני חייבת את המעון למרות שאני מורה ולא זקוקה למעון ויכולה לוותר על המעון בערבי חגים ובחנוכה, ובכל החופשות האחרות שתוקעות מאד את ההורים שאינם אנשי חינוך.

מסכימה לחלוטין, ועדיין מורה או כל מי שעובד לפי לוח החופשות של בתי הספר יכול להסתדר במעונות פרטיים (באזורים החרדיים המחירים שלהם נמוך משמעותית ממחירי מעונות תמת...)
לעומת אלו שעובדים כל יום כל היום במשך שנה שלימה...

האשכולות השכנים מדברים על מורות ביסודי שעובדות במסגרת העולם הישן. מורות התיכונים שעברו לעוז לתמורה בהחלט עובדות יותר שעות, וזה לא חריג למצוא מורה בתיכון שעובדת 36 שעות שבועיות.

36 שעות בחלט מצריך יותר מעון, ולא על המורות הללו דיברתי... ואפילו הן עובדות פחות שעות ממשרה של שכירה רגילה, אבל בהחלט הצורך שלהן במעון בימים בהן הן עובדות (ומורות תיכון עובדות משמעותית פחות ימים בשנה...) זהה לשכירות במשרד....

אני דיברתי אך ורק על הנושא הנוסף ההזוי מעבר לתשלום שקפץ , זה הקריטריון ההכרחי של שעות עבודה שבועיות,
לא יתכן שמישהי שעובדת 3 שעות ביום ואיכשהוא מגיעה לשכר של 3000 שקל, תהיה קודמת בצורך של הלמעון, מחברתה שעובדת 45 שעות שבועיות, יוצאת מהית כל בוקר ב06.00 וחוזרת ב16.00.. וההיא שעובדת ככה עוד תשלם כפול מחברתה שעובדת בדיוק שליש ממנה....
לקריטריון הזה אחראיות מפלגות חרדיות בכנסת שיש להן אינטרס שזה יקרה, וזו שערוריה!


נ.ב. ספצפית למורות בעולם הישן שיש משרת אם, אני חושבת שההטבה המפליגה הזו שלא קיימת ביקום המקביל של שכירים , מספקת די והותר, אם מורה מקבלת תוספת של שעות אם עד גיל 14!!, אין צורך שהיא תקבל גם הטבה שלא יספרו לה את שעות העבודה במעון... המעון בניגוד לארגון המורים - שייך לכלל האזרחים...

 

[shimשימי]

אתה צודק כשמדובר האם בכלל לצאת לעבוד או לא,
אבל הרבה פעמים אישה שמקבלת העלאה משכורת / עוברת עבודה,
לפעמים לא שווה לה העלאה של 2000 שקל, אם לדוג יש לה 2 ילדים במעון,
והיא עוברת בעקבות העלאה מדרגת מס...
אז היא לא זכאית להנחה בארנונה, לא זכאית לתלושי מזוןן, לא זכאית להנחות במוסדות לימוד אחרים- כי התלוש "גבוה" יחסית,
וזה ההזיה, המדינה במקום לעודד עבודה, מעודדת עצלות /אי עבודה,
המעונות שמסוסבסדים ע"י המדינה נועדו לעזור לנשים שעובדות משרה מלאה/ כמעט מלאה,
ללא חופשים או אויר נשימה במשך השנה....
מהרגע שביטלו את הקריטריון שעות העבודה, וכל מורה שזכאית למשרת אם ועובדת 25-21 שעות שבועית (לא מדברת בכלל על החריגות שעובדות מעל 36 שעות שבועיות.. - אבל פנו לאשכולות השכנים נדיר למצוא מורה שאחרי משרת אם עובדת ככ הרבה שעות....) עם חופשים על ימין ועל שמאל, זכאית וקודמת לחברתה הגרפיקאית ומנהלת החשבונות, שעובדות מצאת החמה עד צאת הנשמה מעבירות כרטיס ב06.30 ומגיעות עם הנשמה ביד ב16.00 למעון, אבל בגלל שהם מרויחות 2000 שקל יותר על העבודה הקשה והסיזיפית שלהן, הן ישלמו על המעון שנועד בשבילן!!! כפול....
חלם זה כאן ...

והעלאת המחיר לאחר פתיחת הלימודים - יש מצב שלא תעבור בגץ....

אז ככה:

מי שמחפש לנצל כל הזדמנות של פירצה בחוקי המדינה
אולי יצליח לטווח הקצר
אבל לא לטווח הארוך

זה כמו שיש כאלה שינסו למתח בכל הכח להיות עוסק פטור
ולא עוסק מורשה(למרות שעוסק מורשה מרוויח הרבה יותר)

זה כמו שיש כאלה שבכל הכח מנסים להרוויח מכל מיני מקומות באמצעות קומבינות כאלה ואחרות(ואולי הם מצליחים
אבל זה הצלחה מדומה כי בטווח הארוך זה הרבה פחות משתלם למי שמכיר את הדברים מבפנים
ואני כמובן לא מכליל קומבינות של חברי כנסת ואלה שבראש המערכת שבסוף שם חייבים קומבינות ובלי זה
אין שום יכולת להצליח
אלא אני מדבר על האדם הפשוט)

ויש לי עוד הרבה דוגמאות

בסוף אם מסתכלים בעין מפוקחות המטרה של ההטבה הזאת(וזה הטבה מהמדינה
וכל מי שלא מקבל את ההטבה לא אמור להתעצבן כי בסוף המחיר האמיתי זה המחיר הגבוה(אפשר להתלונן על המחיר אולי ,כמו על עוד הרבה דברים במדינה ,אבל לא להתלונן על זה שלא מקבלים הטבה)

כי ההטבה מיועדת לכאלה בדיוק שמרוויחים מעט מאוד -ואם הם לא יקבלו את ההטבה הזאת
אז הם לא יצאו לעבוד
אבל ברור שמי שעובד בהייטק ומרוויח הרבה למרות שהוא יקטר עד מחר
בסופו של דבר הוא יעדיף להמשיך לעבוד בהייטק

וגם אם נמצא איזה 2 אחוז של אנשים שבאמת יעדיפו לחשוב לטווח הקצר
זה לא הופך את התוכנית לחסרת היגיון

 

[y&m]

במקום זה ממליצה לחפש באיזור גן פרטי טוב, עם צהרון ולצאת במחיר נח בלי השתתפויות ובלי טובות המדינה.
כיום מאז שנכנסו הצהרונים בציבורי יש גם הרבה כאלו בפרטי.

 

[ברבור1]

אז ככה:

מי שמחפש לנצל כל הזדמנות של פירצה בחוקי המדינה
אולי יצליח לטווח הקצר
אבל לא לטווח הארוך

זה כמו שיש כאלה שינסו למתח בכל הכח להיות עוסק פטור
ולא עוסק מורשה(למרות שעוסק מורשה מרוויח הרבה יותר)

זה כמו שיש כאלה שבכל הכח מנסים להרוויח מכל מיני מקומות באמצעות קומבינות כאלה ואחרות(ואולי הם מצליחים
אבל זה הצלחה מדומה כי בטווח הארוך זה הרבה פחות משתלם למי שמכיר את הדברים מבפנים
ואני כמובן לא מכליל קומבינות של חברי כנסת ואלה שבראש המערכת שבסוף שם חייבים קומבינות ובלי זה
אין שום יכולת להצליח
אלא אני מדבר על האדם הפשוט)

ויש לי עוד הרבה דוגמאות

בסוף אם מסתכלים בעין מפוקחות המטרה של ההטבה הזאת(וזה הטבה מהמדינה
וכל מי שלא מקבל את ההטבה לא אמור להתעצבן כי בסוף המחיר האמיתי זה המחיר הגבוה(אפשר להתלונן על המחיר אולי ,כמו על עוד הרבה דברים במדינה ,אבל לא להתלונן על זה שלא מקבלים הטבה)

כי ההטבה מיועדת לכאלה בדיוק שמרוויחים מעט מאוד -ואם הם לא יקבלו את ההטבה הזאת
אז הם לא יצאו לעבוד
אבל ברור שמי שעובד בהייטק ומרוויח הרבה למרות שהוא יקטר עד מחר
בסופו של דבר הוא יעדיף להמשיך לעבוד בהייטק

וגם אם נמצא איזה 2 אחוז של אנשים שבאמת יעדיפו לחשוב לטווח הקצר
זה לא הופך את התוכנית לחסרת היגיון

לדעתי אתה טועה,
ואני האחרונה שינצל את החוק ויזייף מסמכים , כפי שהרבה עושים עם הדרכה מפורטת, מהמפלג ה בפעלה להוריד את רף השעות שצריך כדי להכינס למעון.....
אבל דוג שאני מכירה מקרוב ממש,
למישהי מבנות משפחתי , הציעו העלאה של 2000 שקלים במשכורת
יש לה 2 ילדים במעון, והיא עד עכשיו קיבלה הנחה בארנונה..
והיא החליטה שלא לקבל את ההטבה הזו,
כי עשתה חשבון שעדיף לה לחכות שנה וחצי, שהילדים שלה יגדלו.. בינתיים היא תמשיך לקבל הנחה בארנונה...
לגבי הפנסיה מי שאני מכירה היא בת פחות מ28 אז זה פחות משנה לה...
בעוד שנתיים שלוש, יהיה לה שווה יותר לקבל את העלאה הנל...
האם זה מה שנכון למשק?
הטבת המעונות ניתנו בשביל אמהות עובדות !, במשרה מלאה או כמעט מלאה...
ואם מישהו עושה שיקול של העלאה במשכורת לעומת הטבות במדינה , ויותא לו יותר משתלם ההטבה של המדינה, אז יש כאן משהו שגוי בבסיס!!,
גם כאן בפורום מישהי שאלה האם בטוח לא סופרים שעות, כי היא התלבטה אם להוסיף שעות או לא למקרה, וברגע שהמעון לא סופר שעות עבודה אלא גובה השתכרות,
אז לא שווה לה להוסיף שעות, כי גם אם בסוף החודש בבנק יצא לה עוד כמה מאות שקלים, אבל זה ידרוש ממנה לעבוד יותר שעות ביום ו"לקרוע" את עצמה (ויתכן גם תשלום לביביסיטר ועוד בגלל תופסת השעות), וביד השניה גם להפסיד הטבות נוספות, אז נכון שכלכלית בסוף חודש היא תישאר עם עוד כמה מאות שקלים, אבל שורה תחתונה זה לא יהיה שווה לה את המאמץ...
וכן זה הזוי!, לאישה עם כמה קטנטנים בבית הרבה פעמים יהיה שווה לה לוותר מעט על המשכורת שתהיה בעתיד בפנסיה ועוד דברים דומים, תמורת איכות חיים...

ובציבור החרדי עם משפחות הברוכות גם אישה שמשתכרת היטב לא יכולה להרשותלעצמה לשלם 5-6 אלף שקל לילד במעון פרטי(כשהרבה פעמים יש יותר מילד אחד במסגרת כזו....) כך שלא נכון להסתכל על המעון רק כהטבה שהמדינה נותנת, ספציפית ההטבה הזו מכניסה הרבה כסף למדינה מהכיס השני..... בשונה מהטבות אחרות...

 

[Netta]

במקום זה ממליצה לחפש באיזור גן פרטי טוב, עם צהרון ולצאת במחיר נח בלי השתתפויות ובלי טובות המדינה.
כיום מאז שנכנסו הצהרונים בציבורי יש גם הרבה כאלו בפרטי.

עם הניסיון המר שיש לי בגנים הפרטיים אני לגמרי מעדיפה מפוקח.
ובלי קשר - מה אני אמורה לעשות עכשיו?
רשמתי ילד למשפחתון בתכנון לשלם כמו פרטי עד 4, ופתאום העלו לי את השכר ב300 ש"ח.
וכל הפרטיים הטובים בטוח מלאים עכשיו.

 

[אחת111]

ולמה נראה לך שמורות לא חייבות? אני מורה ויוצאת מהבית ב 7 וחוזרת בארבע וחצי...

את עובדת ביולי אוגוסט בער"פ בערבי חגים וכו'?
הנקודה המרכזית של המעונות זה שהם עובדים רוב השנה בלי חופשים כמעט

אם היו מסגרות למורות בעוז לתמורה שנותנות שעות כמו מעון וחופשות כמו משרד החינוך- אכן היה מתבקש לומר שאלו שאינן מורות קודמות להן.
אבל במצב הנוכחי, שבו אין מטפלת שמתאימה לי בשעות העבודה, אני חייבת את המעון למרות שאני מורה ולא זקוקה למעון ויכולה לוותר על המעון בערבי חגים ובחנוכה, ובכל החופשות האחרות שתוקעות מאד את ההורים שאינם אנשי חינוך.

האשכולות השכנים מדברים על מורות ביסודי שעובדות במסגרת העולם הישן. מורות התיכונים שעברו לעוז לתמורה בהחלט עובדות יותר שעות, וזה לא חריג למצוא מורה בתיכון שעובדת 36 שעות שבועיות.

אם היו תנאים מחמירים יותר שמשאירים ילדי מורות וגננות מחוץ למעונות
והיו בינהם גם ילדי כאלו שעובדות עד מאוחר בצהריים
אז היו נפתחים בהתאם גנים פרטיים וכו' בשעות מתאימות
בטח שיותר קשה לעובדות משרד שגם עובדות מהבוקר עד הצהריים וגם אין להן כמעט חופשה להתמודד עם גנים פרטיים
יש להן קושי כפול גם שעות לא מתאימות וגם חופשים שצריכים להתמודד איתם
אבל הן לא יכולות לשלוח למעונות שנותנים מענה לכל זה
כי ילדי המורות והגננות שיש להם דרגה נמוכה יותר קודמים להם לפי החוקים הנוכחיים
לא עוזר להירשם מוקדם יותר כי הקדימות היא לפי דרגות
מצליחות להבין את אי ההוגנות שבדבר?

 

[בקבוק מים]

אני לא מינה למה מפרסמים רק עכשיו את המחירים
הייתי חושבת פעמיים אם לשלוח למשפחתון תמת
450 שח יותר ממטפלת של שנה שעברה
לא יהיה לי ברירה אלא אולי להוציא
הבעיה שאין כבר מקום אצל מטפלות פרטיות!