מידע שימושי חתונות ה-100

[דעת]

לא מצליחה להבין את אלו שמזלזלים בחסכון של 15000 ואפילו 5000 ש"ח.

בשביל הרבה אנשים, 5000 ש"ח, זה חודש שהאשה יכולה להאריך את החופשת לידה, ולתרום כ"כ הרבה לתינוק ולעצמה.
זה נופש משפחתי בקיץ, מגבש ונותן חוויות.
זה האם הבעל ייאלץ לקחת עבודה זמנית למשך חודשיים, ולא להיות בבית בערבים, או יוכל לשבת עם האשה והילדים ולעזור בהשכבה.
זה אפשרות לתת שיעורים פרטיים לילד מתקשה במשך שנה. זה אפשרות לתת לילדה תרפיה שהיא צריכה. זה ביגוד מכובד לעונה שלמה לכל המשפחה. זה הון תועפות!!!

אנשים שמזלזלים ב-5000 ש"ח, מעוררים בי תהיה האם הם עבדו פעם, בחיים האלה, על שקל אחד. או האם יש להם אבא עשיר שמכניס כסף בלי חשבון לבנק.

5000 ש"ח זה המון. המון. המון כסף.
שום זלזול בסכום הזה, אינו במקומו.

גם בתקופה בה מחתנים. 5000 ש"ח יכולים לאפשר חיים שפויים לילדים שבבית, למרות נטל החובות שעל האבא.

אף אחד לא מזלזל בשקל
אבל פרקטית, ראלית, עובדתית, הסיכוי לשמור על טווח מסוים מחוץ למסגרת, הוא אפסי. (וגם לא נכון) מדבר ברמה המעשית והמציאותית בשטח.
בעוד שלהחזיק בלשמור על מסגרת ולא לחרוג ממנה כלל, זה יותר ישים. (וגם נכון)

 

[Ruty Kepler]

אף אחד לא מזלזל בשקל
אבל פרקטית, ראלית, עובדתית, הסיכוי לשמור על טווח מסוים מחוץ למסגרת, הוא אפסי. (וגם לא נכון) מדבר ברמה המעשית והמציאותית בשטח.
בעוד שלהחזיק בלשמור על מסגרת ולא לחרוג ממנה כלל, זה יותר ישים. (וגם נכון)

נכון, עדיף לשמור על מסגרת, מאשר לנסות לשמור על טווח חריגה מחוצה לה.
ועדיין דיבורי 'מה זה כבר 5000 לצד', מוזרים בעיני.

אלא אם הצד הנ"ל כבר קנה לכל ילדיו דירות ללא משכנתא בתוך העיר.
מי שקנה לכל ילדיו דירות וריהט אותן, מכסף שיש לו, הגיוני שיאמר 'מה כבר יעזור לי 5000 ש"ח'.

 

[צפור לילה]

רק צריך לזכור שמתי שההורים מזמינים את חבריהם זה ממש לא מצוות שמחת חתן וכלה!

לא רציתי לקחת להם את כל עשרות האורחים בבת אחת ולהשאיר אותם בלי אף אחד..., בכל אופן צריך הדרגה...

 

[yudit10]

אף אחד לא מזלזל באף שקל.

שוב

מי שיצליח לשבור את הקרטל של מכסת המינימום של האולמות- יבורך בכל הברכות מפי כל המחותנים בהווה ובעתיד.

אין ספק שמדובר בחיסכון משמעותי של 7000 ש"ח. (כך אתמול בתוכנית בקול חי)
שזה סכום משמעותי ועצום.


מכאן ועד להפוך את כל עם ישראל לטיפשים,
שעד היום פשוט לא ידעו שקיים אפשרות לקחת צלם / זמר / שמלת כלה זול יותר,
ועכשיו הולכים לפתוח להם את העיניים ולהראות שיש אפשרות כזו,
וע"י זה לחסוך להם עשרות אלפי שקלים,
הדרך ארוכה.

 

[yudit10]

נכון, עדיף לשמור על מסגרת, מאשר לנסות לשמור על טווח חריגה מחוצה לה.
ועדיין דיבורי 'מה זה כבר 5000 לצד', מוזרים בעיני.

אלא אם הצד הנ"ל כבר קנה לכל ילדיו דירות ללא משכנתא בתוך העיר.
מי שקנה לכל ילדיו דירות וריהט אותן, מכסף שיש לו, הגיוני שיאמר 'מה כבר יעזור לי 5000 ש"ח'.

מי שנתן 200,000 ש"ח מדמו ומחלבו לדירת ילדיו,
ועדיין לילד אין אפשרות לקנות דירה נורמלית,
ואפילו בפריפריה הוא נאלץ לקחת משכנתא חודשית של מעל 3,000 ש"ח בחודש,

זכותו לאמר: מה זה 5,000 ש"ח לעומת ה200,000.

 

[פרפר סגול]

מכאן ועד להפוך את כל עם ישראל לטיפשים,
שעד היום פשוט לא ידעו שקיים אפשרות לקחת צלם / זמר / שמלת כלה זול יותר,
ועכשיו הולכים לפתוח להם את העיניים ולהראות שיש אפשרות כזו,
וע"י זה לחסוך להם עשרות אלפי שקלים,
הדרך ארוכה.

מצב א'
X גרה בכפר, אין חשמל, אין מים זורמים,
לגביר העירה מגיע ריצוף- גם את רוצה ריצוף!
X לא רוצה להרגיש עניה, X מוסיפה שעות עבודה, חוסכת ואחרי כמה שנים X מרצפת את רצפת הבקתה

מצב ב'
Y גרה בב"ב, כל החברות שלה שמתחתנות קונות פאה ב..., שמלה ב... וכו'
Y לא רוצה להרגיש עניה, אבא של Y הולך לגמ"ח...

עוני ועושר זה ענין יחסי, וענין של נורמות!!!

 

[yudit10]

עוני ועושר זה ענין יחסי, וענין של נורמות!!!

הבעיה היא שבימינו, בחיים הרגילים כמעט שאין הבדל בין עניים לעשירים.
תיכנסי לכיתה א'. כולן אותו מחיר ילקוט. אותו קלמר. אותה רמת לבוש...
כשזה מגיע לחתונות, כבר לא מדובר על הפרש של מאה שקלים לפה או לשם
אלא על הפרש של אלפי שקלים
אבל הילדה התרגלה מכיתה א' להיות כמו כולם...
אז זה מתפוצץ.

 

[קריה נאמנה]

הבעיה היא שבימינו, בחיים הרגילים כמעט שאין הבדל בין עניים לעשירים.

זו לא בעיה. בעיני זה נהדר.
היום אפשר לקנות המון דברים ממש בזול (עלי אקספרס, בזארים, יד שנייה) או אפילו לקבל חינם (פרויקט אגורה)
אפשר להיראות מליון דולר בכלום כסף.
אני גרה ליד גמ"ח ילקוטים. כל שנה אנחנו קונים בגמ"ח שני ילקוטים (אחד ליתר ביטחון) עדכניים ויפים, ושני קלמרים, לפעמים אפילו תואמים, ויוצאים בפחות מ10 ש"ח, ופוגשים שם עוד כמה חברות...
הילדה גם שמחה מאד בירושות של בגדים כל עוד הם במצב טוב.
אין לה הרגשה של חריגה או מסכנה, אלא של אחת שקנתה בזול, או קיבלה חינם, והרוויחה.

אבל הילדה התרגלה מכיתה א' להיות כמו כולם...

אם את רוצה לגדל ילדה בריאה בנפשה, את לא יכולה לתת לה לחוש חריגה.
היא חייבת להרגיש בנוח בקבוצת השווים.

כשזה מגיע לחתונות, כבר לא מדובר על הפרש של מאה שקלים לפה או לשם
אלא על הפרש של אלפי שקלים
.....
אז זה מתפוצץ.

אז מה את מציעה, בעצם?
שמי שעד היום לא הצליח לסגור את החודש יתחתן ברבנות עם מנין אנשים?.

 

[ודבק ליבנו]

לדעתי ענין הפיצויים זה בעיה רצינית. כשגם אם הפיצוי לא יהיה על שטויות, הפיצוי יהיה לדירה שכבר ככה זה קטסטרופה הרבה יותר גדולה מהחתונה. [לא מצד הכסף לפח, אלא מצד שזה מה שממוטט את כולנו].
ולכן אני סבור שהשינוי האמיתי לא יעשה בצורה של תקנות [בוודאי לא בציבור הליטאי] אלא בצורה של שינוי תודעתי בכל היחס לכסף, ובעיקר לעכב [לאלו שמחתנים מכאן ולהבא] את זמינות ההלוואות למי שמגלגל ולא פורס לתשלומים עם תוכנית איך להחזיר את זה בשלושים שנה הקרובות.
ובעיקר לחנך במוסדות [ישיבות וסמינרים] לחיות כפי מה שיש לך, ולצאת מהתפיסה המעוותת שכולם צריכים להיות שווים, שזה אם כל חטאת, אלא מי שיש לו [שכמעט אין כאלה] שיעשה מפואר, ומי שאין לו שלא יעשה.

גם ההורים צריכים לצאת מהתפיסה והרצון לתת לילד שלהם תחושת שווה בין כולם אפילו כשאין להם [כשהאמת שכמעט לאף אחד אין] זה תפיסה מעוותת שנולדים מזה הרבה רעות חולות בכל תחום כמעט.

התפיסה הזו מחמיצה גם את מה שכן יש לכל אחד [כשרונות מידות ועוד] באופן יחודי.

 

[דעת]

ולא פורס לתשלומים עם תוכנית איך להחזיר את זה בשלושים שנה הקרובות.

קשה למצוא הלוואות בכאלו סד"ג בפריסה לשלושים שנה.

 

[yudit10]

זו לא בעיה. בעיני זה נהדר.
היום אפשר לקנות המון דברים ממש בזול (עלי אקספרס, בזארים, יד שנייה) או אפילו לקבל חינם (פרויקט אגורה)
אפשר להיראות מליון דולר בכלום כסף.
אני גרה ליד גמ"ח ילקוטים. כל שנה אנחנו קונים בגמ"ח שני ילקוטים (אחד ליתר ביטחון) עדכניים ויפים, ושני קלמרים, לפעמים אפילו תואמים, ויוצאים בפחות מ10 ש"ח, ופוגשים שם עוד כמה חברות...
הילדה גם שמחה מאד בירושות של בגדים כל עוד הם במצב טוב.
אין לה הרגשה של חריגה או מסכנה, אלא של אחת שקנתה בזול, או קיבלה חינם, והרוויחה.

אם את רוצה לגדל ילדה בריאה בנפשה, את לא יכולה לתת לה לחוש חריגה.
היא חייבת להרגיש בנוח בקבוצת השווים.

אז מה את מציעה, בעצם?
שמי שעד היום לא הצליח לסגור את החודש יתחתן ברבנות עם מנין אנשים?.

קודם אני רוצה להבין מה את מציעה.

להמשיך עם התלבושת האחידה שהלבשנו בה את עצמינו בגיל 0, גם בחתונה?
(פשוט יש הרבה כאלה שטוענים שהעשירים ימשיכו לחתן ברמה גבוהה, הם רק רוצים לפתוח את העיניים לעניים)

מה יעשה הילד שיום אחרי החתונה יראה שחלק מכיתתו קיבלו חצי דירה, חלק רבע, וחלק גם זה לא?!

חלק קיבלו ישר משרה מליאה, חלק חצי, וחלק גם זה לא?!

מאיפה הוא יקבל פתאום כוחות להתמודד?!

 

[yudit10]

אז מה את מציעה, בעצם?
שמי שעד היום לא הצליח לסגור את החודש יתחתן ברבנות עם מנין אנשים?.

ועכשיו ההצעה שלי.
שמי שלא הצליח לסגור את החודש בגיל 30,
ינסה ללמוד בגיל 30 איך סוגרים את החודש.

ולא יסתמך על העסקונה שעובדת קשה לשבור את הקרטל של מכסת המנות,
ולחסוך בזה 7000 ש"ח לכל חתונה.

 

[ספרא וסייפא]

מי שנתן 200,000 ש"ח מדמו ומחלבו לדירת ילדיו,
ועדיין לילד אין אפשרות לקנות דירה נורמלית,
ואפילו בפריפריה הוא נאלץ לקחת משכנתא חודשית של מעל 3,000 ש"ח בחודש,

זכותו לאמר: מה זה 5,000 ש"ח לעומת ה200,000.

ומי שלא נתן.....?!

תסתכלו במשקפיים של עוד אנשים חוץ ממעמד הביניים שהבעיה אצלו מתעוררת רק באמצע השאת הילדים.

אם יש בעיה, שאצל דרגה מסויימת היא מתעוררת בשלב מוקדם, ובדרגה מסויימת בשלב מאוחר, זו בעיה.
בעיה שצריך לטפל בה.
לא שזה סותר את הצורך לטפל בבעיות נוספות שיש.

 

[קריה נאמנה]

קודם אני רוצה להבין מה את מציעה.

להמשיך עם התלבושת האחידה שהלבשנו בה את עצמינו בגיל 0, גם עד החתונה?
(פשוט יש הרבה כאלה שטוענים שהעשירים ימשיכו לחתן ברמה גבוהה, הם רק רוצים לפתוח את העיניים לעניים)

מה יעשה הילד שיום אחרי החתונה יראה שחלק מכיתתו קיבלו חצי דירה, חלק רבע, וחלק גם זה לא?!

חלק קיבלו ישר משרה מליאה, חלק חצי, וחלק גם זה לא?!

מאיפה הוא יקבל פתאום כוחות להתמודד?!

אני מציעה לחיות ממה שיש, ולהנות ממה שיש.
מי שלמד מגיל צעיר, להסתפק במועט ולהנות ממה שיש, יצליח להתמודד גם בהמשך.
בשום מקום לא כתבתי שחייבים תלבושת אחידה. לא בגיל 0 ולא בחתונה.
כתבתי, ואני עדיין חושבת שהרגשה טובה בקבוצת השווים חיונית לבריאות הנפש.
הרגשה טובה בקבוצת השווים אין פירושה שאנחנו נכנעים כל פעם שהילד מנופף בטיעון "כווווולם", אלא שאנחנו ערניים לתחושותיו, וזה כולל גם לדאוג שלא יהיה מסכן או חריג במיוחד, וגם ללמד אותו להתמודד עם רגשות של קנאה ותאווה במקרה שאנחנו חושבים שבקשותיו מוגזמות.

 

[ספרא וסייפא]

ועכשיו ההצעה שלי.
שמי שלא הצליח לסגור את החודש בגיל 30,
ינסה ללמוד בגיל 30 איך סוגרים את החודש.

רבים עושים את זה.
לא שזה פתרון קסם.
מכיר המון משפחות שעוברים בגיל צעיר מאוד ליווי מטעם מסילה לטווח ארוך,
וזה עוזר להם חלקית. לצמצם פערים בלבד.
ארגון מסילה עובדים היום מול רוב קופות הצדקה, ומעבירים קורסים במחיר מוזל לכלל האברכים בדיוק בנושא הזה.

לכן לא הבנתי מדוע אתם חותרים כל העת להגיד לצעירונים 'אל תסתמכו על זה, תחסכו לבד'.
שזה מצחיק, כי מה הקשר?

בשנים האחרונות יש מוּדעוּת ענקית לחיסכון והתנהלות כלכלית נכונה,
ועדיין סיפור החתונות הוא סיפור הזוי ולא הגיוני שחייבים לסדרו ויפה שעה אחת קודם.

 

[yudit10]

רבים עושים את זה.
לא שזה פתרון קסם.
מכיר המון משפחות שעוברים בגיל צעיר מאוד ליווי מטעם מסילה לטווח ארוך,
וזה עוזר להם חלקית. לצמצם פערים בלבד.
ארגון מסילה עובדים היום מול רוב קופות הצדקה, ומעבירים קורסים במחיר מוזל לכלל האברכים בדיוק בנושא הזה.

לכן לא הבנתי מדוע אתם חותרים כל העת להגיד לצעירונים 'אל תסתמכו על זה, תחסכו לבד'.
שזה מצחיק, כי מה הקשר?

בשנים האחרונות יש מוּדעוּת ענקית לחיסכון והתנהלות כלכלית נכונה,
ועדיין סיפור החתונות הוא סיפור הזוי ולא הגיוני שחייבים לסדרו ויפה שעה אחת קודם.

מצחיק לקחת הודעה שבאה כתשובה
ולעשות ממנה הקשר.

היא שאלה מה לעשות עם הזוגות שלא מצליחים לסגור את החודש בגיל 30.
האם הם יאלצו לחתן ברבנות?
והתשובה היתה שקודם ידאגו איך לסגור את החודש בגיל 30. ואחרי זה יתפנו לדאוג לאנשים בני ה40.

ואותו הדבר אני לא מבינה,
איך הצמצום בהוצאות בחתונה,
שזה חשוב מאוד ונצרך מאוד, ואין ספק שמי שיצליח לגרום לזה יבורך מפי עליון,
יעזור לאנשים בני 30 לסגור את החודש?!

אגב,
למה כשאתה מדבר על לשבת עם ארגון מסילה
ולהגיע לחיסכון חודשי של כסף שמצטרף בסוף לאלפים רבים,
אתה טוען שזה לא פיתרון קסם
ובחתונות אתה כ"כ בטוח שזה פיתרון קסם?!

בעיני שניהם לא פיתרון קסם!
בסוף מדובר באותה עבודה
"עבודת המידות"

 

[ספרא וסייפא]

ואותו הדבר אני לא מבינה,
איך הצמצום בהוצאות בחתונה,
שזה חשוב מאוד ונצרך מאוד, ואין ספק שמי שיצליח לגרום לזה יבורך מפי עליון,
יעזור לאנשים בני 30 לסגור את החודש?!

מי אמר שזה יעזור להם.
זה יעזור למי שמחתן ילדים לא להתמוטט או לא להתמוטט יותר.

למה כשאתה מדבר על לשבת עם ארגון מסילה
ולהגיע לחיסכון חודשי של כסף שמצטרף בסוף לאלפים רבים,
אתה טוען שזה לא פיתרון קסם
ובחתונות אתה כ"כ בטוח שזה פיתרון קסם?!

ברור ששניהם אינם פיתרון קסם.
החלק הראשון נחוץ מאוד - ברמה הפרטנית, להוביל לכך שכמה שיותר אנשים יתנהלו בכלכלה נבונה.
(נדמה לי שהמודיע מנהלים קמפיין ארוך כבר בנידון, ברמה הכללית, לא הפרטנית).
החלק השני נחוץ מאוד - ברמה הכללית, לשינוי קונספט החתונות צריכה הסכמה ציבורית רחבה. ולשם צועדים.

 

[משה מנחם]

חתונות המאה - המאגר הגדול של נותני השירותים

שאלון משלים שיוציא אותנו לדרך! חתונות המאה יוצאות לדרך, ורבים מבקשים מידע שיסייע להם להצטרף למהפכה. שימו לב! ברגע נתון זה, עשרות (כן, עשרות!) מחותנים ממתינים למידע על קיום החתונות לפי המתווה החדש. תנו להם יד, והיו שותפים בהקמת עשרות בתים בישראל! נא כתבו בשורות הבאות ספקים מומלצים, והרחיבו...

docs.google.com

 

[שועל ירוק]

מתווה

 

[מרובע]

תסתכלו במשקפיים של עוד אנשים חוץ ממעמד הביניים שהבעיה אצלו מתעוררת רק באמצע השאת הילדים.

זה אחד המשפטים החזקים שיכול לחסוך כאן חצי אשכול.
יש אנשים שהמשכורת שלהם לא מספיקה למחיה בסיסית (אין לי מושג כמה הם, אבל נראה לי שיש הרבה מאוד כאלו בציבור החרדי). הם לא אשמים בזה, ואין להם הרבה דרכים להגדיל את ההכנסה.

אבל כשהם מגיעים לחתן את הילדים, הם נאלצים לשלם סכומי עתק כי אחרת ילדיהם ישארו רווקים לכל ימי חייהם או שיתחתנו עם איזה יושב קרנות.

עליהם אנחנו מדברים, וכל אלף שקל שהם יוציאו, הם יצטרכו לגלגל אותו עד יום מותם.

בא נעזוב רגע את כל השאר ונתמקד בהם: האם מוסכם שצריכים להציל אותם שישאר להם שם ושארית בעולם אחרי מאה ועשרים, ולא רק כמה ילדים רווקים עם שערות לבנות???