מידע שימושי חתונות ה-100

[yudit10]

נראה לי שאתם שוב מדברים מהזוית שלכם, שכל משפחה יכולה לחסוך.
יש להערכתי ארבעים אחוז בציבור שחוסכים בכל צורה אפשרית, לא לחתונות, אלא לשרוד את החודש.
רוב החסכונות שחוסכים לחתונות עוברים דרך הגמ"ח המרכזי. זאת בעיקר כדי לבטח את עצמם בנושאי הדיור.

כך שחסכון לצורכי חתונה אינו בר ביצוע באחוז ניכר בציבור החרדי.

המושג 'חינוך לחיסכון' אינו ישים בציבור.
ציבור לא ניתן לחנך. נקודה. סוף פסוק.

(בפרט שכאשר אתה מחנך למשל להשקיע את הכסף,
יבואו בעלי אינטרסים להפיל את הציבור ברשתם,
ויגיעו גדולי הרבנים להזהיר מהשקעות.
כיום אצל רוב האדמו"רים ורבני הקהילות מסרבים לאשר השקעות).

לכן אם יש מקום לעשייה בנושא, זה דווקא הסברה לשינוי התנהגות ציבורית, לא לשינוי התנהגות של כל פרט.
החתונות הם דוגמא טובה להתנהגות ציבורית, התנהגות שכל פרט מתנהג דווקא כי הציבור נוהג כך.

אני לא מבינה מה ההבדל ביננו
מלבד מה שאני מנסה להסב את תשומת הלב בגיל 20
ואתם רק בגיל 40.
כאמור אתה מסכים שמלבד בנושא מס' המנות שבו יש קרטל
ואותו חייבים לשבור,

בכל שאר הנושאים כבר היום ניתן לקחת בעלי מקצוע זולים.

אלא מה, הציבור לא רוצה לקחת את אותם בעלי מקצוע זולים.
אז אתה רוצה לחנך את הציבור להתחיל לקחת בעלי מקצוע זולים.

אתה רוצה לתת הסברה (לחנך) בגיל 40
ואני מנסה לתת הסברה (לחנך) בגיל 20...

 

[ספרא וסייפא]

אז למה אנשים לא לוקחים אותם היום?

אין מודעות ציבורית לחיסכון.
מחותן טרי דומה לבחור שעולה מישיבה קטנה לישיבה גדולה, הוא לא יודע מימינו ומשמאלו,
הוא שואל חברים והם מלמדים אותו את הנורמות ומפנים אותו לנותני שירות.

לכן אנשים לא מחפשים את הזול, כי אין להם מודעות שצריך לחפש זול. זה המחיר - כולם אומרים.
ייתכן גם שההוזלה היא פרי עבודת העסקונה, אינני בקי הפרטים.
רק מציג עובדות. יש רשימה מתגבשת.

מה יקרה באולמות הקטנים שיגרום לאנשים לקחת אנשי מקצוע זולים יותר?

הרצון לא לבזבז. אחרי קמפיין הסברתי מקיף שכבר התחלנו בו.
למה שאדם יבחר בתקופה הקרובה לחתן בחתונה מצומצמת יותר?
כי הוא השתכנע שכך עדיף לו וליכולותיו, ואם תאמר מה עם 'כולם' - כולם הולכים לעשות כך.
לכן, למה שאדם יבחר אנשי מקצוע זולים יותר?
כי הוא השתכנע שכך עדיף לו וליכולותיו, ואם תאמר מה עם 'כולם' - כולם הולכים לעשות כך.

 

[ספרא וסייפא]

מלבד מה שאני מנסה להסב את תשומת הלב בגיל 20
ואתם רק בגיל 40.

לא.
מנסים להסב תשומת הלב של בני ובנות ה-18+
זו המשימה המרכזית.

 

[yudit10]

אין מודעות ציבורית לחיסכון.
מחותן טרי דומה לבחור שעולה מישיבה קטנה לישיבה גדולה, הוא לא יודע מימינו ומשמאלו,
הוא שואל חברים והם מלמדים אותו את הנורמות ומפנים אותו לנותני שירות.

לכן אנשים לא מחפשים את הזול, כי אין להם מודעות שצריך לחפש זול. זה המחיר - כולם אומרים.
ייתכן גם שההוזלה היא פרי עבודת העסקונה, אינני בקי הפרטים.
רק מציג עובדות. יש רשימה מתגבשת.

הרצון לא לבזבז. אחרי קמפיין הסברתי מקיף שכבר התחלנו בו.
למה שאדם יבחר בתקופה הקרובה לחתן בחתונה מצומצמת יותר?
כי הוא השתכנע שכך עדיף לו וליכולותיו, ואם תאמר מה עם 'כולם' - כולם הולכים לעשות כך.
לכן, למה שאדם יבחר אנשי מקצוע זולים יותר?
כי הוא השתכנע שכך עדיף לו וליכולותיו, ואם תאמר מה עם 'כולם' - כולם הולכים לעשות כך.

את כל הפסקה שכתבת
אפשר להחיל בדיוק גם על גיל 30. (גיל 20 לא מדבר אליכם...)
גם בגיל 30 אנשים לא מודעים לזה שאפשר לחסוך בחיי היום יום.

ואני אכתוב שוב-
הרבה יותר קל להתרגל לקחת איש מקצוע זול בגיל 30, מאשר בגיל 40.

 

[ספרא וסייפא]

אלא מה, הציבור לא רוצה לקחת את אותם בעלי מקצוע זולים.
אז אתה רוצה לחנך את הציבור להתחיל לקחת בעלי מקצוע זולים.

הציבור לא מודע.
יש רצון, אלא הכל מקבלים עליהם את גזירת שמים.
והנה אנו באים באמירה - יש מקום לשינוי.
והביקוש ייצור היצע. (כמובן, אם לא יפריעו).

 

[yudit10]

הציבור לא מודע.
יש רצון, אלא הכל מקבלים עליהם את גזירת שמים.
והנה אנו באים באמירה - יש מקום לשינוי.
והביקוש ייצור היצע. (כמובן, אם לא יפריעו).

אבל זה בדיוק גם בגיל 30.
בדיוק.
אנשים מקבלים את זה שהם לא מצליחים לסגור את חודש כגזירת שמים.
ולא מבינים שביכולתם לחסוך מעט בצד.

ואני באה ואומרת- יש מקום לשינוי.

 

[ספרא וסייפא]

אפשר להחיל בדיוק גם על גיל 30. (גיל 20 לא מדבר אליכם...)
גם בגיל 30 אנשים לא מודעים לזה שאפשר לחסוך בחיי היום יום.

אנשים כן מודעים. עד החתונה.
מגיעים לחתונה, ומשמעות כל שקל משתנה.
וזה דווקא בחתונה עצמה , כי הוא ימשיך לרוץ לחפש מבצעים בזול ובגדול ולקנות 4 טיטולים במאה.

 

[ספרא וסייפא]

אבל זה בדיוק גם בגיל 30.
בדיוק.
אנשים מקבלים את זה שהם לא מצליחים לסגור את חודש כגזירת שמים.
ולא מבינים שביכולתם לחסוך מעט בצד.

ואני באה ואומרת- יש מקום לשינוי.

אחוז ניכר בקושי שורד כלכלית בשנות ה-30 ואתם מדברים על חיסכון?!

 

[yudit10]

אחוז ניכר בקושי שורד כלכלית בשנות ה-30 ואתם מדברים על חיסכון?!

אחוז ניכר בקושי שורד כלכלית בשנות ה-30
ואתם מדברים על שינוי נורמות רק בגיל 40?

 

[מאה100]

אולי כי חסכון זה דרך חיים?
אנשים שלא שורדים עם חסכון נמצאים במקום אחר של אנשים שלא שורדים בלעדיו. ובד"כ הסוג השני הם אלו שקורסים.
אני חושבת שכל שקל שחוסכים בילד הראשון גורם לחסכון של 2 בילד השני וכו'

 

[ספרא וסייפא]

אחוז ניכר בקושי שורד כלכלית בשנות ה-30
ואתם מדברים על שינוי נורמות רק בגיל 40?

כן.
כי שם הזמן בשל לשינויים.

אין (לי בכל אופן) פתרון קונקרטי להקלת מצבם של המתקשים במחייתם השוטפת.
יש אולי פתרונות תעסוקתיים שנויים במחלוקת. לא יותר.

 

[ספרא וסייפא]

אולי כי חסכון זה דרך חיים?
אנשים שלא שורדים עם חסכון נמצאים במקום אחר של אנשים שלא שורדים בלעדיו. ובד"כ הסוג השני הם אלו שקורסים.
אני חושבת שכל שקל שחוסכים בילד הראשון גורם לחסכון של 2 בילד השני וכו'

ברור שחיסכון זה דרך חיים.
העניין שגם מי שחוסך ביומיום מגיע לחתונה וצריך להוציא כספים לדברים שהוא אף פעם לא חשב להוציא. כי כה מקובל.

אני חושב שתוכנית לצמצום החתונות יעזור בראש ובראשונה לאלו שהחיסכון הוא דרך חיים בשבילם.
הוא יעזור בעיקר לבני המעמד הנמוך.
ואנו, בני מעמד הביניים, מחויב על פי התורה לדאוג לבני מעמד זה, כדי שהוא יוכל לחתן בכבוד ובצניעות.

 

[yudit10]

הוא יעזור בעיקר לבני המעמד הנמוך.
ואנו, בני מעמד הביניים, מחויב על פי התורה לדאוג לבני מעמד זה, כדי שהוא יוכל לחתן בכבוד ובצניעות.

אבל גם אתם הסכמתם שבני המעמד הנמוך כבר היום חוסכים ולוקחים את בעלי המקצוע הזולים...
אנחנו נאלצים לחזור למספרים
מי שמחתן היום ב30K
יחסוך 5K בחתונות מצומצמות
מי שמחתן היום ב40K
יחסוך 10K

 

[ספרא וסייפא]

אבל גם אתם הסכמתם שבני המעמד הנמוך כבר היום חוסכים ולוקחים את בעלי המקצוע הזולים...
אנחנו נאלצים לחזור למספרים
מי שמחתן היום ב30K
יחסוך 5K בחתונות מצומצמות
מי שמחתן היום ב40K
יחסוך 10K

בני המעמד הנמוך לא חוסך היום בחתונות.
כי הוא לא מודע ליכולת לחסוך, והוא שבוי בקונספציית ה'כמו כולם'.

 

[אבי2000]

אם הם המתחתנים - הם צריכים לשלם.
המציאות תוכיח כי אם זה תלוי בחתן וכלה הם יזמינו את כל העולם ואשתו. כי זה לא על חשבונם.
זה לא יעבוד...
ההורים הם המשלמים והם המזמינים.

חתונות מצוצמצות יובילו לפחות השקעה ופאר, מהסיבה הפשוטה שאין בעיני מי למצוא חן.
הגם שזה יכלול את חברי וחברות החתן והכלה, וזה יכלול את הקרובים באמת למחותנים, והמחותנים לא יתעסקו כל הזמן בקבלת אורחים שהם לא באמת צריכים כדי לשמוח בחתונה שלהם.

נראה לי אחרת ממכם...
לחתן והכלה אין להם כל כך הרבה מכרים ומימילא הרבה דאר זבל יוכל ללכת לספאם..

כל מלה נכונה העלויות המטורפות של החתונות נובעות מזה שהפכו ארוע של בני 20 לארוע של בני 40-60 ומה לעשות שארוע לאנשים מבוגרים דורש הרבה יותר רמה וכסף ממסיבה לבני 20?
ברגע שהמוזמנים יהיו של החתן והכלה בתוספת משפחה מצומצמת ו3 חברים של ההורים, הרמה תרד מאליה בלי שום תקנות, יש גבול לכסף שהורים יסכימו להשקיע במסיבה לילדים בני ה-20 ולחברים שלהם ולבני דודים הקרובים לגילם.
ברגע שזה מתנהל כמו היום שהמוזמנים הם של ההורים, הארוע צריך להתאים לרמתם והם לא רוצים להראות עלובים לפני ידידהם ומשפחתם המורחבת.
ומה שצריך לספק לאדם בן 50 שטרח להשתתף בארוע יקר הרבה יותר ממה שצריך לספק לבן 20
בתור אחת שקרובה יותר לגיל המחותנות מאשר המתחתנות ברור לי שקשה מאד לוותר על הארועים היחידים הגדולים של החיים שלנו, שבהם קרובינו וידידינו באים לשמוח אתנו שאנו מחתנים את ילדינו.
אך מה לעשות שכל ההצדקה להוציא את השקל הראשון לשמחת החתונה היא המצווה הגדולה לשמח חתן וכלה ביום חתונתם? בפרט שב"ה הם הולכים בדרכנו דרך התורה ובשל כך נמנע מהם לממן לעצמם את שמחת החתונה (לא היינו רוצים שבתור בחור/ בחורה הם יצאו לעולם הגדול להשיג לעצמם כסף לחתונה שלהם כמו החילונים בגילם)
ומסיבה לעצמינו ביום חתונת ילדינו זה דבר מקסים ומיוחד ומשמח אבל אין לנו כסף בשביל זה!
ברגע שהחתונות יהפכו למסיבות חתונה עבור החתן והכלה, ההוצאות יצנחו מעצמם בלי תקנות על כל גרב ופרח.
ויש לי גם מתווה מעשי לעניין אבל לא נלאה אתכם ונשמור אותו לפעם הבאה...

נכון מאוד.
רק צריך לזכור שמתי שההורים מזמינים את חבריהם זה ממש לא מצוות שמחת חתן וכלה!
זהו שמחת הורי החתן והכלה, אולי תצליחו למצוא באוצר החכמה כזה מצווה??

 

[קריה נאמנה]

הנ"ל אמר במשפחה שהחסיכון יגיע בין 12K ל20 K...

שוב
מדובר בסכום עצום
אבל לא בטוח שווה את ההשקעה.

בטוח שווה את ההשקעה.
א. אם את בעד חיסכון, את לא יכולה לזלזל בשום סכום.
ב. את מרוויחה גם מהשקעה של אחרים.....

גם את הסכום המדובר שהינכם רוצים לחסוך בחתונות
וגם חינוך לחיסכון, מה שבוודאי יביא גם לחיסכון בעצם החתונה...

גם משפחות שמודעות מאד לחיסכון, משקיעות כסף כדי שהילדים ירגישו טוב בקבוצת השווים שלהם.
אם לא נוריד את רף האירועים, התופח בציבור העני שלנו כמו כדור שלג, גם למשפחות שחוסכות, והרבה, יהיה קשה בשלב הזה.

כאמור מיזם שיתן הסברה ועוד הסברה
שכל זו"צ חייב לשים 150 ש"ח כל חודש עבור נישואי ילדים בקרן משתלמת
יניב הישג כפול.
גם את הסכום המדובר שהינכם רוצים לחסוך בחתונות
וגם חינוך לחיסכון, מה שבוודאי יביא גם לחיסכון בעצם החתונה...

אחוז בזה, וגם מזה אל תנח ידך.

 

[ILSK]

תמצא לי אותם...

אני חי בקהילה של 135 איש
יותר מ50 קנו דירה מהכסף שלהם
לא משום עזרה של ההורים
ברור שמדברים מציבור החסידי

 

[yudit10]

בטוח שווה את ההשקעה.
א. אם את בעד חיסכון, את לא יכולה לזלזל בשום סכום.
ב. את מרוויחה גם מהשקעה של אחרים.....

אחוז בזה, וגם מזה אל תנח ידך.

ברור.
כתבתי בכל מקום שצריך גם וגם.

אבל אני אכתוב שוב
אם זה יהיה רק ברמת גודל אולם החתונות,
אנחנו נמצא את עצמינו כשאנחנו נבוא לחתן, עם הוצאות חתונה גדולות יותר מההוצאות היום...

 

[אבי2000]

בני המעמד הנמוך לא חוסך היום בחתונות.
כי הוא לא מודע ליכולת לחסוך, והוא שבוי בקונספציית ה'כמו כולם'.

מצד שני הדור הצעיר לא יודע לחוות קושי ומחסור, כמו בני 40 50,
ממילא הוא ייתנער מזה הרבה יותר מהר,

 

[דעת]

אנחנו לא בהכרח מדברים על אותו ציבור.
ממש לא.

אמירה משמעותית מאוד.
אני מדבר על המיינסטרים-הסטנדרט-הרוב המצוי של הציבור הליטאי -אשכנזי-ישיבתי, ואתה אומר שלא אליהם המיזם מכוון.
אם כך, נראה לי שכדאי להבהיר את זה ברור ובקול.
ע"מ שהציבור הזה גם ידאג למצבו ולא יחשוב שהמיזם פוטר את בעיותיו.