והנה העבודה הסופית - חוו"ד ומחיר

[גילה]

בהמשך לאשכול הזה:
http://www.prog.co.il/showthread.php?t=104476

הנה חלק מהציורים הסופיים.
צויר ביד, נצבע בפוטושופ.
הבת שלי (תלמידה בסמינר) לא למדה מעולם ציור, ועדיין לא למדה פוטושופ.
לאור זאת, כמה עליה לבקש עבור הציורים - לפי שעות, לפי ציור?
(כמובן שאין להעתיק / לשמור את התמונות)

 

[yoyoBL]

שמעי זה מדהים.. חבל שהיא לא משקיעה ברקע כמו בדמויות..
אבל זה נורא מעניין שרוב הדמויות מופיעות בספר ללימוד ציור..
לגבי מחיר אני יגיד לך את האמת, הדמויות לא שלה (אני בספק אם מותר בכלל למכור את הציורים האלה)
אין ספק שיש כשרון, אבל תבקשי ממנה לצייר ציורים שלה בלבד, כדי שההערכה תיהיה מדוייקת יותר..

 

[Danbarlev]

שמעי זה מדהים.. חבל שהיא לא משקיעה ברקע כמו בדמויות..
אבל זה נורא מעניין שרוב הדמויות מופיעות בספר ללימוד ציור..
לגבי מחיר אני יגיד לך את האמת, הדמויות לא שלה (אני בספק אם מותר בכלל למכור את הציורים האלה)
אין ספק שיש כשרון, אבל תבקשי ממנה לצייר ציורים שלה בלבד, כדי שההערכה תיהיה מדוייקת יותר..

ברור שמותר
אין להם בלעדיות על הדמות אלה על היצירה עצמה

את צריכה לשער בעצמך כמה היא עבדה על זה -כמה לדעתך מגיע לה
וחשוב מאוד -כמה הלקוח יכול לשם...

חוצמזה קשה מאוד לשער מעצמינו כמה לבקש...

 

[גילה]

אני לא רואה את העובדה שרוב הדמויות מופיעות בספר ללימוד ציור כמשהו מעניין במיוחד...
העובדה הנכונה היא שאכן היא רכשה ספר ללימוד ציור, ולומדת דרכו.
חלק מהדמויות הן בהחלט שלה, וחלקן - מן הספר, אלא שאין עליהן זכויות יוצרים, כפי שהמחבר כותב - "אני מעודד שימוש בדוגמאות מהספר באופן חופשי..." (כמובן שכל זאת במטרה להתפתח הלאה).
המחיר מתייחס לשעות העבודה על הציור, שילוב של מס' ציורים לתמונה אחת, צביעה, התאמה לתסריט שנכתב.

 

[Danbarlev]

אני לא רואה את העובדה שרוב הדמויות מופיעות בספר ללימוד ציור כמשהו מעניין במיוחד...
העובדה הנכונה היא שאכן היא רכשה ספר ללימוד ציור, ולומדת דרכו.
חלק מהדמויות הן בהחלט שלה, וחלקן - מן הספר, אלא שאין עליהן זכויות יוצרים, כפי שהמחבר כותב - "אני מעודד שימוש בדוגמאות מהספר באופן חופשי..." (כמובן שכל זאת במטרה להתפתח הלאה).
המחיר מתייחס לשעות העבודה על הציור, שילוב של מס' ציורים לתמונה אחת, צביעה, התאמה לתסריט שנכתב.

אי אפשר כל כך להתחייס לזמן שזה לקח ,משום שאדם מקצועי יותר לוקח לו פחות זמן ,האם זה סיבה שיקח גם פחות בתשלום ?

כאמור השיקול יותר אישי כמה נראה לך שמגיע לה וכמה הלקוח מוכן לשלם הפורום לא יכול לענות בשבילך כמה היא השקיעה

מה שכן אפשר להגיד לך כמה מינימום מגיע לה וזה ברור שמגיע לה לפחות 100 ש"ח על כל ציור
מכאן והילך תחשבו בעצמיכם כמה אפשר לבקש מהלקוח מבלי שיתפוס התקף לב

 

[Danbarlev]

כמובן שהתכוונתי לציורים המלאים שרואים פה מחיר לכל אחד
ולא לכל דמות ודמות

 

[גילה]

ברור, בן אדם מקצועי לוקח לפי הכשרון, הלימודים שהשקיע, המצוינות של העבודה וכו'. לציירים מנוסים יש מחירון.
לכן הרבה יותר קשה לקבוע מחיר לעבודה מתחילה. כמו שכתבת - גם אין לזה מימד של זמן.
הרעיון שצייר מנוסה יעזור לי במחיר הוא דווקא מהצד ההפוך - כמה שווה הציור עצמו בלי קשר לזמן שנעשה ולעבודה שהושקעה.

 

[yoyoBL]

ברור, בן אדם מקצועי לוקח לפי הכשרון, הלימודים שהשקיע, המצוינות של העבודה וכו'. לציירים מנוסים יש מחירון.
לכן הרבה יותר קשה לקבוע מחיר לעבודה מתחילה. כמו שכתבת - גם אין לזה מימד של זמן.
הרעיון שצייר מנוסה יעזור לי במחיר הוא דווקא מהצד ההפוך - כמה שווה הציור עצמו בלי קשר לזמן שנעשה ולעבודה שהושקעה.

לימודים?
אם בן אדם למד 50 שנה ומצייר כמו נעל זה משנה?
אני לא למדתי ציור, דן מעלי לא למד, זה לא אומר...
מה שחשוב זה תאכלס האם הציור טוב..
זה נכון שמתחילים לוקחים פחות כי הם מתחילים והם מנסים להיכנס לשוק..
בהצלחה

 

[טופי תות]

ציטוט:

אני לא למדתי ציור, דן מעלי לא למד, זה לא אומר...


מה???

 

[dvory]

נכון שמותר להעתיק דמויות מספר הציור הזה, אבל זה כבר טו מאצ'. מדובר במדריך ציור מאד פופולרי ואפילו כיווני הדמויות נותרו אותו דבר, בלי אף שינוי. אם הייתי רואה את זה בספר שיצא לאור- לא הייתי מתרשמת לטובה מכשרון האיור של בתך, וחבל! כי ניכר שהיא מוכשרת מאד. העניין הוא שגם לאיור, כמו להרבה מקצועות אחרים, נדרשת מקוריות. וזה לא משודר מהאיורים הללו. דווקא לאור העובדה, שמדובר באיורים ראשונים שלה, שהולכים להתפרסם ובע"ה לפרסם את כשרונה ברבים- דווקא בגלל זה, ממליצה מאד מאד שתנסה לשנות מעט מהדמויות. ולא להשאיר אותן כ'קופי' מדויק לספר ההדרכה. מספיק שינוי קטן, כמו בתלתל או בנמש, כדי ליצור קו מקורי משלה. זה כבר יעשה את ההבדל.
אין ספק ביכולת הכישורים שלה וברמת הביצוע שלה, שמדהימים, במיוחד למישהי שמעולם לא למדה איור או פוטושופ. לכן אכפת לי... מקווה שתקבלי בהבנה. הרבה הצלחה!

 

[yoyoBL]

ציטוט:

אני לא למדתי ציור, דן מעלי לא למד, זה לא אומר...


מה???

מה מה?..

 

[בנימין41]

ציטוט:

אני לא למדתי ציור, דן מעלי לא למד, זה לא אומר...


מה???

נראה לכם שמ"לימוד ציור" אפשר להגיע לכאלו יצירות?

זה רק כשרון! כל לימוד היה רק הורס.....


......טוב, אני פשוט משוגע על הציורים של יויו.

 

[שרי100]

אני חושבת שהציורים שלה מקסימים.
נכון שהם מתבססים על הספר, אבל רואים גם את הזרימה והקו שלה, שמח ויפה.
בהמשך תבוא גם היצירתיות שלה. ויש למה לחכות!

 

[ayal]

זה שהציורים מופיעים בספר, זה עוד לא אומר שכל אחד יכול לצייר אותם, בשביל זה צריך כשרון.
הקומפוזיציה היא שלה, הבחירה באיזה דמויות להשתמש, ואיפה, איזה דמות מתאימה לאיזה תפקיד ואופי, הצביעה היא שלה, יש פה המון דברים שהם ממנה.
הציורים האלו למצגת, אין ללקוח ציורים כאלו, והיא נותנת לו אותם, ובהשקעה רבה.
זה לא שהיא עשתה 'העתק' 'הדבק'.

 

[שולי רצון]

נראה לכם שמ"לימוד ציור" אפשר להגיע לכאלו יצירות?

זה רק כשרון! כל לימוד היה רק הורס.....


......טוב, אני פשוט משוגע על הציורים של יויו.

לימוד לא הורס, לימוד מלטש...

 

[תור הזהב]

נכון, אבל לפעמים כדאי לתת לילד לצייר עצמאית כמה שנים עד שמכניסים אותו לתבניות, הוא מפתח יצירתיות, סגנון אישי והתבוננות.

 

[שולי רצון]

נכון, אבל לפעמים כדאי לתת לילד לצייר עצמאית כמה שנים עד שמכניסים אותו לתבניות, הוא מפתח יצירתיות, סגנון אישי והתבוננות.

לדעתי אצל ילד אין מה לפתח כשרון אלא רק לתת דרור לדמיון שלא שלא יהרס כמו אצל רובנו, ולשמור על הזרימה החופשית שנולד איתה.
דבריי כוונו לאנשים בוגרים שרוצים להתמקצע בציור, ותמיד יש מה להתמקצע

 

[RIVKAG]

אחת הבעיות העיקריות בתחום הציור היא שנותנים לילדים ולמבוגרים בחוגי ציור לשבת ולהעתיק תמונות. עברתי את זה עם כמה מורות וזה פשוט תסכול!
כל אחד הוא עולם מלא, למה להעתיק עבודות של ציירים אחרים..?
אני יודעת שאני מעצבנת כאן רבים אבל זו דעתי.

 

[Danbarlev]

נראה לכם שמ"לימוד ציור" אפשר להגיע לכאלו יצירות?

זה רק כשרון! כל לימוד היה רק הורס.....


......טוב, אני פשוט משוגע על הציורים של יויו.

תלוי איפה ללמוד.....

 

[גילה]

תודה לכולם על התגובות.
אכן הלקוח רצה תמונות כאלו דווקא לצורך מצגת, וע"כ השתמשה בדמויות אלו.
סגנונות ציור אחרים שלה פשוט לא התאימו למטרה זו.
הציורים לא הולכים להתפרסם בספר, או לקהל הרחב.