קורונה ואלה יעמדו על הברכה. בעלי אולמות שהחזירו את הכסף למשפחות.

שוקוצ'יפס · 29/4/20

מבחינה הלכתית הם צריכים להחזיר את הכסף??? בכלל לא בטוח, הכסף מוחזק אצלם.

צבי ג. · 29/4/20

נכתב ע"י שוקוצ'יפס:
מבחינה הלכתית הם צריכים להחזיר את הכסף??? בכלל לא בטוח, הכסף מוחזק אצלם.

זה אולי כשר. אבל מסריח.

יתכן ובדיני אדם לא ניתן להוציא מהם את הכסף, אך מדוע שאדם ישלם על אירוע שלא עשה?

חברונר · 29/4/20

נכתב ע"י ח.נוי:
נאות השמחה במודיעין עילית החזירו דמי מקדמה.
ובאמת מגיעה להם על זה הערכה גדולה!!
שירבו כמותם...

כל הכבוד!
אני מתרגש לשמוע זאת מהם ומחן/פרידמן ילמדו וכן יעשו. (אעריך גם מי שיתקשר ויתנצל ויבקש דחיה לפרעון אם קשה לו וכד').

חברונר · 29/4/20

נכתב ע"י שוקוצ'יפס:
מבחינה הלכתית הם צריכים להחזיר את הכסף??? בכלל לא בטוח, הכסף מוחזק אצלם.

אינני רב, אך קשה להאמין שאם הזמנתי ממך חתונה והאולם נשרף. ולא סיפקת לי לא חתונה ולא אולם ולא כלום מה הקשר בין האונס שלך לדמי הקדמה שלי??
תזכורת, מוחזקות ותפיסה אינם מועילים אלא במקום שיש צד ספק!!

שוקוצ'יפס · 29/4/20

נכתב ע"י צבי ג.:
זה אולי כשר. אבל מסריח.

יתכן ובדיני אדם לא ניתן להוציא מהם את הכסף, אך מדוע שאדם ישלם על אירוע שלא עשה?

לא חולקת

נכתב ע"י צבי ג.:
זה אולי כשר. אבל מסריח.

יתכן ובדיני אדם לא ניתן להוציא מהם את הכסף, אך מדוע שאדם ישלם על אירוע שלא עשה?

אוקי, אולי לא יפה מצידם אבל אם הולכים לפי ההלכה הם נוהגים כראוי, כמובן שיש לפנים משורת הדין וכל הכבוד למי שמחזיר על אף שלא חייב.
יש אולמות שהם בבעלות פרטית, גם ככה ההפסדים שלהן מרובים אז זכותם לא להחזיר מה שלא חייבים.

אני וביתי · 29/4/20

אני רואה שמישהו שירבב את ארמונות חן לרשימת המחזירים מישהו יודע אם הם החזירו?

מי זה · 29/4/20

נכתב ע"י שוקוצ'יפס:
מבחינה הלכתית הם צריכים להחזיר את הכסף??? בכלל לא בטוח, הכסף מוחזק אצלם.

ממה שאני יודע -
אין שום רב שמצדד לטובת בעלי האולמות, ומשכך הם נאלצים לצדד בעצמם לעצמם, ובזה אעצור.

אלישבע הרץ · 29/4/20

נכתב ע"י חברונר:
אינני רב, אך קשה להאמין שאם הזמנתי ממך חתונה והאולם נשרף. ולא סיפקת לי לא חתונה ולא אולם ולא כלום מה הקשר בין האונס שלך לדמי הקדמה שלי??
תזכורת, מוחזקות ותפיסה אינם מועילים אלא במקום שיש צד ספק!!

כל מילה!!
גם אם נרצה את האולם, בעל האולם לא יכול לתת לנו אותו.
לא צריך כאן שום רב. בעל האולם אינו יכול לספק את האולם, ולא משנה בכלל מאיזו סיבה, שיתכבד ויחזיר את הכסף עד השקל האחרון. בנסיבות רגילות הוא היה צריך לשלם פיצוי על אי אספקת האולם. אבל לגבי הכסף ששולם אין כאן שום שאלה.

טוליפ · 29/4/20

מי שהחזיר - יפה מאוד.
אבל מי אמר שלפי חוק ודין הם צריכים להחזיר. יש כאן עניין של 'כח עליון' ויש בזה חוקים/דענים אחרים.
הרי בעל האולם גם ניזוק מכך. בעקרון בחוזה צריך להופיע סעיף על עך. תראו מה חתמתם. (באותה מידה רעידת אדמהוכו')

איטא · 29/4/20

מה כל הרעיון של מקדמה
בדקתם פעם?
אם יומיים לפני חתונה החתן לא מוכן להתחתן והחתונה בוטלה האולם גם צריך להחזיר תמקדמה?
אני לא בשום צד רק מעוררת שאלה

צבי ג. · 29/4/20

נכתב ע"י איטא:
מה כל הרעיון של מקדמה
בדקתם פעם?
אם יומיים לפני חתונה החתן לא מוכן להתחתן והחתונה בוטלה האולם גם צריך להחזיר תמקדמה?
אני לא בשום צד רק מעוררת שאלה

זה לא דומה למקרה דנן, כאן החתן והכלה רוצים להתחתן. היו מאוד רוצים להתחתן באולם אבל אי אפשר.

stbar · 29/4/20

נכתב ע"י איטא:
מה כל הרעיון של מקדמה
בדקתם פעם?
אם יומיים לפני חתונה החתן לא מוכן להתחתן והחתונה בוטלה האולם גם צריך להחזיר תמקדמה?
אני לא בשום צד רק מעוררת שאלה

זה לא אותו דבר כמו כאן- במקרה שלנו מדובר ב'מכת מדינה' ובכל חוזה נורמלי כתוב שאם קורה דבר כזה שלא בשליטת אף אחד מהצדדים-
ויותר מכך- הם אפילו מצטערים שקרה דבר כזה וכן מעונינים לקיים את האירוע-
אז לאף צד אין התחיבות לטוב ולמוטב.
ע"כ

איטא · 29/4/20

אני כתבתי את זה
כי אני חושבת שמקדמה זה בטחון לבעלי עסקים שגם אם יקרה משהו הם לא יפסידו הכל
אבל ברור שלפנים משורת הדין צריך להחזיר
השאלה אם חיייבם

sukimeni · 29/4/20

נכתב ע"י אני וביתי:
אני רואה שמישהו שירבב את ארמונות חן לרשימת המחזירים מישהו יודע אם הם החזירו?

אני יודעת שמחזירים

חברונר · 29/4/20

נכתב ע"י stbar:
זה לא אותו דבר כמו כאן- במקרה שלנו מדובר ב'מכת מדינה' ובכל חוזה נורמלי כתוב שאם קורה דבר כזה שלא בשליטת אף אחד מהצדדים-
ויותר מכך- הם אפילו מצטערים שקרה דבר כזה וכן מעונינים לקיים את האירוע-
אז לאף צד אין התחיבות לטוב ולמוטב.
ע"כ

יש אופני אונס שפוטר למשל אם אני חוכר שדה והיתה מכת מדינה בשדה באופנים מסויימים אינו מקבל את השכר. אבל שימו לב אמנם שם קרה משהוא לבעלי השדה, מכל מקום כיון שהאונס, אמנם אונס פרטי שלו, מנע מהחוכר לעבוד אינו מקבל שכר. אבל במקרה דנן אני שילמתי על משהוא שלא קיבלתי הכסף הוא שלי. זאת כאשר היה לבעלם האולם אונס. מסיבה זו עליו להחזיר כי האונס קרה אצלו, ויתרה מזו מבחינה הלכתית יש מקום לומר שאם האונס הוא בתנאי השטח לו הוי אומר שהאונס קרה בגללו. כך או כך פורס ביתד מכתב שלם של דייני בבי"ד של ר' ניסים שבו היו כל מיני פרטי דינים ופשרות בענייני חו"מ, לא בכדי לא הוזכר הענין הזה שם, ומיסבה פשוטה כי ככל הנראה אין צד לפטור את בעל האולם

חברונר · 29/4/20

נכתב ע"י sukimeni:
אני יודעת שמחזירים

אני גם שמעתי שהחזירו

פנינה 99 · 29/4/20

מענין לשמוע פסק של מורה הוראה.
לכאורה אין לאולם סיבה לא להחזיר.
הביטול הוא מצד האולם.
אם לאולם יש הפסד,
המדינה מחויבת לפצות כיון שהיא סגרה.
אגב אין לו הפסד כרגע מפני המזמינים
רק לא רווח.
לא התחיל להערך לארוע..

yydd · 29/4/20

לפני שדנים לחובה את אלו שלא מחזירים.
מכירה בעל אולם שאין לו מאיפה להחזיר.... אם גם בסיון תמוז בעונת החתונות עדיין לא יחזרו לשגרה, הוא מכריז על פשיטת רגל....

david1986 · 29/4/20

יש אולם במודיעין עילית שלא החזיר מקדמה על אירוע בחודש אדר, וכעת כאשר מזמינים אצלו אירועים לחודשים הקרובים מבטיח שאם הקורונה תימשך הוא כן יחזיר, לשאלת המזמינים על אירועים באדר שלא מחזיר טוען שהם נתנו את המקדמה לפני הקורונה, יצויין שהוא לא מסכים להחזיר את דמי המקדמה למרות שרב העיר הרב קסלר הורה לו באופן אישי להחזיר והוא מצפצף, לגבי הטענה שיקח להם הרבה זמן להתאושש אני לא בטוח שהטענה שווה לגבי כל האולמות כאשר יש בעלי האולמות שהרווח שלהם הוא רווח די נקי בפרט כאשר האולם ממוקם על שטחי ציבור, וד"ל. ודו"ק.

david1986 · 29/4/20

נכתב ע"י yydd:
לפני שדנים לחובה את אלו שלא מחזירים.
מכירה בעל אולם שאין לו מאיפה להחזיר.... אם גם בסיון תמוז בעונת החתונות עדיין לא יחזרו לשגרה, הוא מכריז על פשיטת רגל....

משום מה מזכיר מנהלים שונים שטוענים שהמוסד שלהם במצב קשה, לא הייתי מצפה שיטען שהמצב שלו טוב, אולם זה לא גמ"ח מותר לו להרוויח אבל לא להיות גזלן על חשבון הקורונה.