השקעות השקעתם בפינדלרה מייסמארטי וכדומה?

[ה. שלמה]

אחד הדברים העצובים בסיפור זה אנשים שנסחפו לעניין וניסו לצרף את כל מי שרק היה מוכן לשמוע, וכשקלטו את היקף הרמאות עזבו את קהילתם וכו' מרוב בושה. מהכירות אישית.

בסיפור של סנטר? או של פינדרלה? לגבי האחרון מעציב יותר אנשים שהשקיעו ועדיין מאמינים בזה ומסתובבים בתוך הקהילה ולוכדים עוד אנשים..

 

[מנוי פרימיום]

אין כאן לטעמי יותר מויכוח פשוט בין שני צדדים.

האם אתה מכיר בעובדות?
איך לדעתך הן עולות בקנה אחד עם החוק?

 

[ה. שלמה]

@מנוי פרימיום אני עדיין לא מבין מתי אתה כועס ומתי אתה צוחק, לטעמי העניין רחוק ממצחיק.
שמעתי טענות, לא עובדות. נתון להרבה פרשנות, יצאו למשפט על זה, נראה מה יצא בסוף.
עדיין חוזר כמו טייפ שבור, הנוכלות המגעילה שיש לאחרונה זה איש שכל המוצר שלו זה אך ורק עוקץ, מה שלא התרשמתי בסיפור הזה אפילו אם הטענות שהושמעו עד כה יהפכו לעובדות מוכחות.. ושוב אין מה לכעוס, אני לא הנוכל, לא מכיר אותו וודאי שלא מזדהה עם שום סרך גזל ורמיה.

 

[גרשיים]

@ה. שלמה היקר!
חז"ל אומרים "עביד אינש לאחזוקי דיבוריה"
שים לב אם אתה לא מתעקש על הטיעון שלך רק בגלל שכתבת את זה לפני ששמעת את התשובות לטענות שלך

 

[אור אורות]

שמעתי את הראיון בקו (לא יודע עם ממש הכל, לפחות חלק), הנעשקים נראים מסכנים והמעסיק או בעל הקורס או איך שנקרא לו לא נראה האדם הכי ישר או לחילופין הכי חכם (אחד מהשתיים).
אני לא חושב שהוא בדיוק עושה מה שצריך ואני כן חושב שצריך להציל אנשים גם מאנשים כמוהו.
אבל, אני מזדהה עם (חלק מ)טענת @ה. שלמה שבשונה מאחרים הוא לא נשמע נוכל ב100%.
כן נשמע שיכול מאד להיות שהוא נוכל, שהוא לא ישר או לחילופין לא חכם, שהוא מנסה להתחמק, שהוא מפוחד, שהוא מגזים, שהוא משכנע אנשים, ועוד (כמובן שהכל לפי מה שאני הבנתי כששמעתי ולא מתיימר לקחת שום אחריות או להסיק מסקנות).

 

[הגולם מפראג]

@מנוי פרימיום אני עדיין לא מבין מתי אתה כועס ומתי אתה צוחק, לטעמי העניין רחוק ממצחיק.
שמעתי טענות, לא עובדות. נתון להרבה פרשנות, יצאו למשפט על זה, נראה מה יצא בסוף.
עדיין חוזר כמו טייפ שבור, הנוכלות המגעילה שיש לאחרונה זה איש שכל המוצר שלו זה אך ורק עוקץ, מה שלא התרשמתי בסיפור הזה אפילו אם הטענות שהושמעו עד כה יהפכו לעובדות מוכחות.. ושוב אין מה לכעוס, אני לא הנוכל, לא מכיר אותו וודאי שלא מזדהה עם שום סרך גזל ורמיה.

שמעתי את הראיון בקו (לא יודע עם ממש הכל, לפחות חלק), הנעשקים נראים מסכנים והמעסיק או בעל הקורס או איך שנקרא לו לא נראה האדם הכי ישר או לחילופין הכי חכם (אחד מהשתיים).
אני לא חושב שהוא בדיוק עושה מה שצריך ואני כן חושב שצריך להציל אנשים גם מאנשים כמוהו.
אבל, אני מזדהה עם (חלק מ)טענת @ה. שלמה שבשונה מאחרים הוא לא נשמע נוכל ב100%.
כן נשמע שיכול מאד להיות שהוא נוכל, שהוא לא ישר או לחילופין לא חכם, שהוא מנסה להתחמק, שהוא מפוחד, שהוא מגזים, שהוא משכנע אנשים, ועוד (כמובן שהכל לפי מה שאני הבנתי כששמעתי ולא מתיימר לקחת שום אחריות או להסיק מסקנות).

הקורס הנ״ל כבר למעלה מ10 שנים מפרסם לאנשים מסכנים שנואשים לעבודה
וכשיושבים איתו הוא משכנע בסיפורו אלף לילה ולילה
האם לפי הגדרת החוק זו נוכלות? אני גם לא יודע

אבל לדעתי למכור מוצר למעלה מ10 שנים תוך הצגת כספים שכביכול קיבלו אלו שעובדים איתו
+ הבטחות למוצרים שנויים במחלוקת , שבסוף מתבררים כפי מה שאמרו פה כמה כלא נכונים
זו בעיה גדולה.

 

[אור אורות]

אבל לדעתי למכור מוצר למעלה מ10 שנים תוך הצגת כספים שכביכול קיבלו אלו שעובדים איתו
+ הבטחות למוצרים שנויים במחלוקת , שבסוף מתבררים כפי מה שאמרו פה כמה כלא נכונים
זו בעיה גדולה.

אני לא חושב שהוא בדיוק עושה מה שצריך ואני כן חושב שצריך להציל אנשים גם מאנשים כמוהו.
אבל, אני מזדהה עם (חלק מ)טענת @ה. שלמה שבשונה מאחרים הוא לא נשמע נוכל ב100%.
כן נשמע שיכול מאד להיות שהוא נוכל, שהוא לא ישר או לחילופין לא חכם, שהוא מנסה להתחמק, שהוא מפוחד, שהוא מגזים, שהוא משכנע אנשים, ועוד (כמובן שהכל לפי מה שאני הבנתי כששמעתי ולא מתיימר לקחת שום אחריות או להסיק מסקנות).

 

[יוסייוסייוס]

כתב ההגנה בתביעת הדיבה של מייסמארטי ופינדלה וכו'

 

[כסא נח]

שמעתי טענות, לא עובדות. נתון להרבה פרשנות, יצאו למשפט על זה, נראה מה יצא בסוף.

באמת אני ממש במתח גדול,
בציפייה מורטת עצבים..
מה יאמר כבוד ביהמ''ש?

זה יהיה עבורי אינדיקציה ברורה וחד משמעית
מהי האמת, היושר והצדק!..

אשרינו שזכינו לשופטים
הגונים, ראויים ויראי חטא
היכולים להכנס לעובי הקורה
ולבחון עד עמקי הנפש
מיהו הנבל ומיהו הנוכל!

 

[קווי תוכן]

הוא לא נשמע נוכל ב100%

האם שמעת מימיך אדם שנשמע נוכל ב-100% ?

 

[יוסייוסייוס]

האם שמעת מימיך אדם שנשמע נוכל ב-100% ?

הנוכלים הגדולים גם מסודרים מבחינה חוקית ובדין תורה.
ועדיין הם נוכלים.

 

[גרשיים]

הנוכלים הגדולים גם מסודרים מבחינה חוקית ובדין תורה.
ועדיין הם נוכלים.

נוכל קטן - עוקץ אנשים
נוכל גדול - עוקץ את החוק

 

[יוסייוסייוס]

האם שמעת מימיך אדם שנשמע נוכל ב-100% ?

בכל שקר מעורב אמת.
מערבבים אמת בשביל להחזיק את השקר.

 

[קווי תוכן]

הנוכלים הגדולים גם מסודרים מבחינה חוקית ובדין תורה.
ועדיין הם נוכלים.

בכל שקר מעורב אמת.
מערבבים אמת בשביל להחזיק את השקר.

אדרבה, זו תמיהה רבתי על @אור אורות שטען שנוכל נחשב לכזה רק אם הוא נשמע 100% נוכל...

בשונה מאחרים הוא לא נשמע נוכל ב100%

 

[אור אורות]

@קווי תוכן אני יבהיר את עצמי:
רק כהקדמה, כדאי לך לקרא את מה ש @Natan Galant כתב בנושא אחרי ששמע את הראיונות בקו של @איצ'ה קו המידע .
את המסקנות אני משאיר לציבור להסיק, או שהבעיה בו הרבה יותר קשה בגלל שהוא כזה חמקמק ומבלבל, או שנוכלים שלא נשמעים ב100% נוכלים צריך יותר חזק לפרסם אותם, או שצריך לעשות את הראיון באופן אחר שיבלוט שהוא נוכל יותר חזק, או שגם מי שלא נשמע לגמרי שהוא נוכל מתגלה כנוכל, או שהדבר טעון בירור נוסף כי זה לא חד משמעי, או שהמארגן של הקורסים האלה יודע טוב לשחק ולהציג, ועוד מסקנות כיד הדמיון הטובה, אני נותן לציבור להסיק.

אני רק ציינתי נקודה פשוטה ביותר, שלעומת נוכלים אחרים שהובאו בקו הזה (על אף שלא התקיימו ראיונות עימם כמו עמו למיטב זכרוני, ויכול להיות שזה מה שעשה את ההבדל), שנשמעים ב100% נוכלים (אחרי ששומעים את החומר), הוא לא נשמע ככה ב100%, על אף שהוא גם לא נשמע ישר ב100%..., בנוסף הוא גם נשמע מפוחד, שיש שיסיקו שזה ראי' שיש לו ממה לפחד, ויש שיסיקו שהוא תמים ומותקף ומבולבל וכו' וכו', הוא נשמע מנסה להתחמק, אבל הוא גם נשמע "בסך הכל" אחד שאוהב להגזים, ושהוא משכנע אנשים (שזה בעיה אבל לא נוכלות אם הוא משכנע אנשים לדבר טוב, דהיינו ללא הבעיות האחרות).
ולכן, בלי להסיק מסקנות, אני עצמי חושב שצריך להציל אנשים גם מאנשים כמוהו, אבל גם מצליח להבין למה @ה. שלמה חושב את מה שחושב.
מקווה שעכשיו אני מובן יותר.

 

[משתדל להיות יהודי טו]

@איצ'ה קו המידע איפה התפרסם הראיון שעליו דברת ביום שישי?
ואולי מישהו יוכל לעלות כאן את הראיון?

 

[וסרמן]

דיון - מחשבות על נוכלים למיניהם - בעיקר בזכות הפורום להגנת הצרכן החרדי של איצ'ה מקו המידע.

1 האזנתי בתדהמה לשיחת ארוכה עם נוכל מבריק, שפעיל המון זמן בתחום לימוד נדל"ן. לוקחים סכומי עתק, מלמדים אתכם משהו שלא שווה שקל, ומבטיחים לכם הרים וגבעות ומשרת חלומות. זה בקיצור. אפילו השם של הנוכל חלקלק, שם שקל לשכוח. זה מטמטם את השכל לשמוע אותו, פשוט מטמטם. הוא לא נבהל משום דבר, תמיד יש לו מה...

www.prog.co.il

 

[אור אורות]

כדאי לך לקרא את מה ש @Natan Galant כתב בנושא

לדוג':

הוא מטביע את האדם מולו במלל אינסופי, שאי אפשר לעמוד מנגד. כשהקשבתי לו חשבתי, שאם חס וחלילה הוא היה מדבר איתי, כנראה הייתי גם חותם לו על הכל.

הקול שלו הוא הנשק הכי מהמם. קול איטי, מלא נחת, סדוק קצת, של איש מבוגר, רמזים לגמגום קל, איכשהו גורם לך להאמין ולרצות להאמין למה שהוא אומר. ואתה פשוט נוחת אט אט בעולם של הנוכל, מתהפנט, מתהפנט, מתהפנט. כמו לקחת סמים חזקים.

ועוד...

דיון - מחשבות על נוכלים למיניהם - בעיקר בזכות הפורום להגנת הצרכן החרדי של איצ'ה מקו המידע.

1 האזנתי בתדהמה לשיחת ארוכה עם נוכל מבריק, שפעיל המון זמן בתחום לימוד נדל"ן. לוקחים סכומי עתק, מלמדים אתכם משהו שלא שווה שקל, ומבטיחים לכם הרים וגבעות ומשרת חלומות. זה בקיצור. אפילו השם של הנוכל חלקלק, שם שקל לשכוח. זה מטמטם את השכל לשמוע אותו, פשוט מטמטם. הוא לא נבהל משום דבר, תמיד יש לו מה...

www.prog.co.il

 

[חסיד נפלא]

אשמח לדעת מה המספר של איצ'ה קו המידע

מופיע בעמ' ראשון של כתב ההגנה

 

[משתדל להיות יהודי טו]

מה זה כל ה121 אנשים שרשומים בנסח החברה? (כתב ההגנה עמוד 40 והלאה)