שיר העצמה גברית#00

וריטסרום · 7/3/24

הסגברה

הַסְגַּבְרָה (באנגלית: Mansplaining, הלחם בסיסים של המילים "הסברה" ו"גבר") היא מצב שבו גבר מנסה להסביר לאישה דבר מה באופן מתנשא [1][2], ובייחוד בנושא שבו היא מתמצאת יותר ממנו. כך למשל גבר עשוי להסביר לאישה סוגיות הנוגעות באופן בלעדי לחוויותיהן של נשים, או למשל גבר חסר השכלה מתאימה עשוי להסביר לאישה עניינים מתחום המומחיות המקצועית שלה.

הספרן · 7/3/24

טוב אני לא רואה שום קשר בין מה שכתבתי למה שציטטת.
אשמח לקבל תשובה על מה ששאלתי בנוגע ל2 השורות שציטטת מה זה סותר לרוח התורה והיהדות (לא לויקי או מושגים חיצונים) תודה רבה

וריטסרום · 7/3/24

מכיוון שאני לא רוצה להיכנס כאן לויכוח רקורסיבי.
ציטטתי את הכיתוב.
אם לא הצלחת להבין את הבעיה, ואת הנקודה שהפריעה לי- מניחה שנישאר חלוקים.

מגבת · 7/3/24

@וריטסרום , וזה לא התנשאות מהסוג שהזכרת?? או אד הומינם?

נכתב ע"י וריטסרום:
אם לא הצלחת להבין את הבעיה, ואת הנקודה שהפריעה לי- מניחה שנישאר חלוקים.

ובאשר לשאלתך,
האם לא צורם שגבר מסביר לנו שלכך נוצרנו,
אז לא,
לא הפריע לי.

א. זו יצירת אומנות הומוריסטית.
ב. הוא לא הסביר, הוא ציטט את ההנחה השכיחה והמקובלת.
שנוצרנו למען התינוק המגודל, ולהיות לעזר וסומך לכל דל.
ככה תופסים אותנו.
גם אם אנו ( וגם מפרשים מסוימים) חושבות אחרת.

הספרן · 7/3/24

נכתב ע"י מגבת:
@וריטסרום , וזה לא התנשאות מהסוג שהזכרת?? או אד הומינם?

ובאשר לשאלתך,
האם לא צורם שגבר מסביר לנו שלכך נוצרנו,
אז לא,
לא הפריע לי.

א. זו יצירת אומנות הומוריסטית.
ב. הוא לא הסביר, הוא ציטט את ההנחה השכיחה והמקובלת.
שנוצרנו למען התינוק המגודל, ולהיות לעזר וסומך לכל דל.
ככה תופסים אותנו.
גם אם אנו ( וגם מפרשים מסוימים) חושבות אחרת.

רק מילה אחת
תודה!

משולש ברמודה · 7/3/24

נכתב ע"י מגבת:
@וריטסרום , וזה לא התנשאות מהסוג שהזכרת??

השורות שנכתבו על ידי גבר על תפקידה של אישה צרמו לה, כאישה. (גם לי).
הסגברה זאת ההגדרה המקובלת לצרימה הזאת.

נכתב ע"י מגבת:
האם לא צורם שגבר מסביר לנו שלכך נוצרנו,

נכתב ע"י מגבת:
שנוצרנו למען התינוק המגודל, ולהיות לעזר וסומך לכל דל.

נכתב ע"י מגבת:
ההנחה השכיחה והמקובלת.

דעתך ואולי גם דעת אחרים היא שזאת ההנחה השכיחה והמקובלת.
דעתן של נשים אחרות, שונות ממך, היא שלא. אפשר לדון אם זה נכון או לא, אפשר גם להתווכח.
ואפשר גם לקבל שדעתה של אישה לא נוחה מכל משפט (גם אם נאמר בבדיחות) שאמר גבר כלשהו על תפקידה כאישה.
ולא, היא ממש לא מחויבת להיכנס לוויכוח השקפתי-אמוני בפורום כתיבה כדי להסביר את דעתה האישית. מותר גם להביע אי נוחות.

וריטסרום · 7/3/24

ביצירת אומנות הומירסטית לא אמורים לצטט הנחה שגויה
מקובלת- זה כבר נתון לפרשנות.

אפשר להבין את הצרימה שהייתה לי
והבעתי אותה.

זהו.

מגבת · 7/3/24

אז לא הבנתי, להתווכח או לא?
כי אם נשאלת שאלה, מן הסתם יש כאן בקשה לתגובה.
והמילה פמניזם לא הוזכרה או נרמזה על ידי, ההנחות הסמויות חוגגות פה.

עריכה,
עכשיו אני רואה שכתבת שזהו.
אז רק אומר, שיצירות אומנות מושתתות על תפיסותיו ואמונותיו של הכותב/המאייר.
נכון וראוי להתווכח על עמדות ודעות.
צריך וכדאי לבטא חוסר נוחות.
וגם כיף לקבל פידבק - אפילו אם זו ביקורת, בעיקר כי ככה גדלים.
אבל הגישה- היא זו שהפריעה לי.

הרבה הצלחה וסיפוק גם בהמשך הלילה.

משולש ברמודה · 7/3/24

נכתב ע"י מגבת:
והמילה פמניזם לא הוזכרה או נרמזה על ידי, ההנחות הסמויות חוגגות פה.

צודקת. לא הוזכרה על ידך, נרמזה על ידי כותב השורות. בכל אופן ערכתי.

הספרן · 7/3/24

נכתב ע"י משולש ברמודה:
השורות שנכתבו על ידי גבר על תפקידה של אישה צרמו לה, כאישה. (גם לי).
הסגברה זאת ההגדרה המקובלת לצרימה הזאת. (לא, אין לה קשר למושג פמיניזם, לא צריך לדחוף אותו בכל מקום).

דעתך ואולי גם דעת אחרים היא שזאת ההנחה השכיחה והמקובלת.
דעתן של נשים אחרות, שונות ממך, היא שלא. אפשר לדון אם זה נכון או לא, אפשר גם להתווכח.
ואפשר גם לקבל שדעתה של אישה לא נוחה מכל משפט (גם אם נאמר בבדיחות) שאמר גבר כלשהו על תפקידה כאישה.
ולא, היא ממש לא חייבת להיכנס לוויכוח השקפתי-אמוני מול גבר בפורום כתיבה כדי להסביר את דעתה האישית. מותר גם להביע אי נוחות.

אוקיי. בו ננסה להבין מה קורה כאן
"השורות שנכתבו על ידי גבר על תפקידה של אישה צרמו לה, כאישה. (גם לי)"
האם בשורות שכתבתי באתי להגדיר את תפקידה של האישה?
או שכתבתי קטע קצר עם נגיעות הומור שלא חוסך את שבטו על הגבר "התינוק המגודל" (איי גברים למה לא נזעקתם....)

האם את או חברתך רואות במה שכתבתי יותר מאשר מה שאתן אומרות כל יום "שעשני כרצונו"
(שאגב, תוקן ע"י גבר, אנשי כנה"ג)
וכן הפסוק 'לא טוב היות האדם לבדו (לכן) אעשה לו עזר כנגדו'

לסלף מה שכתבתי, ולמה כתבתי, בלי לעלות שום טיעון אלא רק בגלל שאני גבר, זה אד הומניזם טהור!
האם יש כאן ויכוח בין מאמין ללא מאמין? ודאי שלא, ולכולנו התורה היא נר לרגלינו, וזה לא משנה גבר או אישה
כך שבאמת לא ברור לי כל הדיון כאן

נכתב ע"י משולש ברמודה:
דעתן של נשים אחרות, שונות ממך, היא שלא. אפשר לדון אם זה נכון או לא, אפשר גם להתווכח.

הלא התייחסתי בכבוד רב לדבר שהפריע לה והציק לה (על אף שלהזכירך מדובר על משהו שנכתב בשלוף ובהומור)
וגוללתי בפניה כמה נימוקים שעליהם התבססתי, ובתגובה קבלתי ציטוט משמיץ על אלגברה... (כן כן אני יודע הסגברה..) במקום לקבל טיעון עניני לגופן של דברים
אם יש לך הסבר אחר למה שהצעתי מד"ת וחז"ל שמקובלים על כולם, אשמח לשמוע
אבל אי אפשר לנפנף בנאדם ולכתוב בריש גלי "אני היחידה שהמשפט הזה צרם לה?"
רק בגלל שהוא מתבסס על פשט המקובל לכולם. ואם יש לך פשט אחר אדרבה אפשר לכתוב אותו על אף שאין זה מעניינו של האשכול (שלא בא ללבן מושגים ביהדות אלא ספק 'העצמה גברית' ספק בדיחה גברית ותו לא)

נכתב ע"י משולש ברמודה:
צודקת. לא הוזכרה על ידך, נרמזה על ידי כותב השורות. בכל אופן ערכתי.

לא נרמזה על ידי, אלא נכתבה בפירוש!
ומהסיבה הפשוטה, כדי להבין מה הפריע לה.
אם בגלל שהדברים מנוגדים לרוח היהדות,
אז אני מוכן לדון ולשמוע ואף להתנצל אם טעיתי (על אף שמדובר בטור הומור וכו'),
אבל אם בגלל הסיבה השנייה, פשוט הייתי בוחר שלא להגיב לה כלל לטוב ולרע!

Sara led · 7/3/24

תגידו, אתן רציניות?
למה לקחת משפט משיר הומור ולהתחיל לנתח אותו ולהיפגע ממנו?
יש לנו מספיק דברים אמיתיים אחרים קודם...

מקווה שאין מושג בשם הסבאישה כי אז הסתבכתי

תמרוז · 7/3/24

tmr · 7/3/24

נכתב ע"י Sara led:
תגידו, אתן רציניות?
למה לקחת משפט משיר הומור ולהתחיל לנתח אותו ולהיפגע ממנו?
יש לנו מספיק דברים אמיתיים אחרים קודם...

מקווה שאין מושג בשם הסבאישה כי אז הסתבכתי

לא כל כך קראתי את מה שקורה כאן
אבל בכלל- הנושא הזה הגיע כבר למקום לא מדיי יעיל
יחד ננצח

@וריטסרום אני מסכימה איתך, זה מתבקש

נסיך על חלל · 7/3/24

חבר'ה,
יצאתם מפרופורציה!
מדובר כאן בטור הומוריסטי.
לכל המתקוממים/ות:
אף פעם לא שמעתם שלכל אבא לארבעה ילדים יש אמא לחמישה???

ולדעתי...דווקא הגברים שביננו היו צריכים להיפגע מהביטוי שנכתב עליהם...

סבתא חביבה · 7/3/24

נכתב ע"י נסיך על חלל:
ולדעתי...דווקא הגברים שביננו היו צריכים להיפגע מהביטוי שנכתב עליהם...

הגברים פה עוד באורות מההעצמה!!
חלקם מסתובבים בין חדרי הבית נפוחים בעיניים מגולגלות ונתקעים בקירות שוב ושוב , רואים שלושה כוכבים, מוציאים יין להבדלה, שותים כוס עד תומה, קמים מסוחררים, דופקים את הראש שוב בקיר המטבח וחוזר חלילה..
חלקם מעתיקים את הכתוב מילה במילה לפנקס שגילו שתמיד היה להם בכיס, כדי שיוכלו לקרוא שוב בשעת הצורך, ומגלים שאין בו כבר דפים פנויים כי כולם מלאים רשימות למכולת שכתבה להם בעלת הבית והם מעולם לא פתחו את הפנקס עד היום , לרגע אחד הם מחשיבים את עצמם ללוזרים ומיד נפנים לקרוא שוב את מילות ההעצמה החזקות כדי שלא ירך לבבם, מחפשים דף ריק בפנקס על מנת לכתוב וחוזר חלילה...

יאללה מה ההתפלספויות האלה עכשיו?
יום חמישי בערב, היידה לעבודה!!
מוישה, תוריד איתך את הפח כשאתה יוצא לצ'ולנטיה ותעצור בדרך במכולת, כתבתי לך רשימה בפנקס.

סבתא חביבה · 7/3/24

נכתב ע"י וריטסרום:
מכיוון שאני לא רוצה להיכנס כאן לויכוח רקורסיבי.
ציטטתי את הכיתוב.
אם לא הצלחת להבין את הבעיה, ואת הנקודה שהפריעה לי- מניחה שנישאר חלוקים.

נכתב ע"י הספרן:
אבל אם בגלל הסיבה השנייה, פשוט הייתי בוחר שלא להגיב לה כלל לטוב ולרע!

נסיך על חלל · 7/3/24

נכתב ע"י סבתא חביבה:
הגברים פה עוד באורות מההעצמה!!

היי דברתי על הטקסט הזהההה

ברוך שעשני כרצונו, את מברכת כל יום
ההיפך מבעל שרק מרים לעצמו (ברוך שעשני גבר!)
כי לכך נוצרת להודות לסומך לכל-דל
להיות עזר ואחיסמך ל'תינוק המגודל'
שאמנם באופן מוגזם אוהב להניף אגודל
אבל בלעדיך כמעט ולא קיים - אם בכלל

הא...ראיתי את מוישה מהחלון- הוא באמת לקח את הפח...
לפי החישוב שלי יחזור בעוד שלוש שעות וישכח מהקניות...אופס....בעצם יחזור עם כל הרשימה וגם מעבר

וריטסרום · 7/3/24

חושבת שהבעתי את דעתי הלגיטמית על הצרימה שבמשפט.
וכן- הבנתי שהטור נכתב בהומור, עדיין הפריע.

מסתבר שאני לא היחידה שחשבה את זה.

אבל כמו ש @tmr אמרה בהודעה הקודמת-
בואו נתקדם.
אין צורך לריב ולהסתכסך.
ואין צורך להתעכב שעות על העניין.