מידע שימושי העומס הנורא והדוחק באוטובוסים, מי ירים את הכפפה?

מצב
הנושא נעול.

חיים למברגר

משתמש צעיר
היום בבוקר פורסם באתרי החדשות מכתבו של מרן הרב זילברשטיין שליט"א, שהרים את הכפפה, וזעק על הבעיה שקיימת כבר כמה שנים בשעות העומס שגברים ונשים דחוסים באוטובוסים. אני מצרף בהודעה הבאה את הכתבה עם המכתב, מי שיכול להפיץ את המכתב והכתבה לגורמים בעיריית ב"ב, עיריית מודיעין עילית, וכל מי שיוכל לסייע בדבר, יבורך, כי זה באמת בעיה קשה שהפתרון מונח בעיקר בידי העסקנים שיתגברו אוטובוסים בשעות העומס, או לחילופין יסייעו בהקמת מערך הסעות לתלמידים והתלמידות.
 

חיים למברגר

משתמש צעיר

המורות שאלו – הגר"י זילברשטיין הכריע בצפיפות באוטובוסים​

עמוד ההוראה, הגאון רבי יצחק זילברשטיין נדרש לסוגיה החמורה של צפיפות באוטובוסים העירוניים בריכוזים החרדים. בתגובה קרא הרב זילברשטיין לפעול להגברת תדירות האוטובוסים

בעיית הצפיפות בתחבורה הציבורית בערים החרדיות הולכת וגוברת, בעיקר בשעות הבוקר והצהריים, כאשר תלמידי כוללים וישיבות, נשים ותלמידות סמינרים, נוסעים אל מוסדות הלימוד והעבודה ובחזרה. הצפיפות מובילה לדוחק רב באוטובוסים ולבעיות צניעות.

במכתב ששלחה מורה בסמינר למרן הגאון רבי יצחק זילברשטיין, היא תיארה את המצב כקשה מנשוא. לטענתה, חברות התחבורה הציבורית אינן מספקות מספיק אוטובוסים בשל מחסור ברכבים ובתקציבים. כתוצאה מכך, נאלצים גברים ונשים לנסוע בצפיפות רבה, דבר הגורם לבעיות צניעות רבות.

המורה ציינה כי הם שוחחו בנושא עם מספר פעילי ציבור בולטים, שהציעו כי לפני שיעסקו בנושא של עליית גברים מקדימה ונשים מאחורה, יש לפתור קודם את בעיית הצפיפות. בין הפתרונות שהועלו: תגבור האוטובוסים בשעות העומס או הסדרת הסעות מיוחדות לתלמידים.

בינתיים, הם ביקשו את הדרכתו של הרב זילברשטיין בשאלה מהי ההשקפה התורנית בעניין ומה יש לעשות כדי לפתור את הבעיה, לרבות האם מותר לנסוע באוטובוס בתנאים אלו.

הרב זילברשטיין הגיע למסקנה שאם הפרדה נאותה אינה אפשרית בשל הצפיפות, אפילו גישתו של הרב פיינשטיין שבעבר פסק להקל בעניין זה, הייתה אוסרת על גברים ונשים כאחד לעלות לאוטובוסים כאלה. הוא תהה כיצד ניתן להתחיל את היום ולהצליח בלימודים כאשר המסע חסר קדושה. יתרה מכך, הוא ציין שהמרחקים המעורבים אינם בדרך כלל רחוקים מאוד וניתן לעבור אותם בהליכה.

הרב זילברשטיין התייחס גם להשלכות הרחבות יותר של הנושא, והדגיש את הסכנות הנשקפות לקהילה היהודית מהפרות הצניעות. הוא ציטט את הפסוק המקראי הקובע: "כי ה' אלוקיך מתהלך בקרב מחניך להצילך ולָתֵת אויביך לפניך והיה מחניך קדוש ולא יראה בך עֶרְוַת דבר ושב מאחריך". לפי המדרש (שמות רבה טז, ב), הפרות כאלה עלולות להוביל למוות, כפי שמעיד הביטוי "ונפלו בו חללים רבים". הרב זילברשטיין הזהיר שבזמן שישראל מתמודדת עם אויבים רבים, רק ההגנה של הקב"ה שומרת על שלום היהודים, וכל פגם בצניעות עלול להיות לו השלכות חמורות.

הרב זילברשטיין הודה שברוב המקרים נשמרת הצניעות, אך האוטובוסים הצפופים מהווים אתגר משמעותי. הוא ייחס את הנושא הזה ליצר הרע, שאינו יכול לסבול שילדים נוסעים ללימודיהם בקדושה ובטהרה. הוא טען שהיעדר תגבור האוטובוסים בשעות העומס הוא תכסיס מכוון לגרום לתלמידים להיכשל בשמירת האיסור.

לסיום, קרא הרב זילברשטיין לכל הגורמים המעורבים להגדיל את תדירות האוטובוסים או לארגן הסעות מיוחדות לישיבות ולסמינרים. הוא הודה בקשיים הכרוכים בפתרונות אלה, אך טען שיש להתגבר עליהם ושעל ההורים לממן את העלויות באמצעות מעשרות. הוא קבע כי שמירה על קדושת הנסיעות של התלמידים למקומות לימודיהם היא עיקרון יסוד באמונה, וכי על ידי שמירה על עקרונות הצניעות תינתן הגנה אלוקית.
 

חיים למברגר

משתמש צעיר
וכאן זה בהרחבה יותר:

 

חיים למברגר

משתמש צעיר
וזה המכתב עצמו
מכתבו של מרן עמוד ההוראה הגר''י זילברשטיין שליט''א על הדוחס באוטובוסים.jpeg
 

חיים למברגר

משתמש צעיר
מודיעין עילית???
כבר הייתה תגובה חריפה על זה מרבני המקום!
הם פשוט אמרו שאין לבחורים לנסוע באוטובוסים בשעות העומס!
אנסה להעלות את המכתב שלהם כאן...
המכתב של הרב קסלר פורסם בכמה מקומות, אני יחפש ויעלה גם
אבל זה לא הפתרון המושלם, לומר לבחורי ישיבות לא ליסוע בשעות העומס,
תחשוב על בחורים בישי"ק שנוסעים פעמיים ביום כל צד, יש להם הפסקת צהריים קצרה.
הרב זילברשטיין לפחות אסר לכולם לעלות לאוטובוס עמוס, גם לגברים וגם לנשים.
אבל הפתרון כמו שהוא כתב, פשוט לתגבר אוטובוסים או לעשות הסעות מיוחדות.
 

לוי אלי

משתמש מקצוען
המכתב של הרב קסלר פורסם בכמה מקומות, אני יחפש ויעלה גם
אבל זה לא הפתרון המושלם, לומר לבחורי ישיבות לא ליסוע בשעות העומס,
תחשוב על בחורים בישי"ק שנוסעים פעמיים ביום כל צד, יש להם הפסקת צהריים קצרה.
הרב זילברשטיין לפחות אסר לכולם לעלות לאוטובוס עמוס, גם לגברים וגם לנשים.
אבל הפתרון כמו שהוא כתב, פשוט לתגבר אוטובוסים או לעשות הסעות מיוחדות.
זה לא הפתרון המושלם???
זה פיתרון בכלל???
זה הוראת שעה על שיטפלו בבעיה!
 

CE3D

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
כתיבה ספרותית
הדמיות בתלת מימד
כי זה באמת בעיה קשה שהפתרון מונח בעיקר בידי העסקנים שיתגברו אוטובוסים בשעות העומס, או לחילופין יסייעו בהקמת מערך הסעות לתלמידים והתלמידות.
בירושלים, קווים שנוסעים לרמות, יש עומס אדיר של בנות, (בע"ה)
יש סמינרים רבים על ציר גולדה (סניף- בתמיר, בנות אלישבע, אפיקי דעת, ועוד...ועוד...)
למה אין להן הסעות פרטיות?
המורות שעובדות בבתי הספר הרבים ברמות נאלצות להצטופף כל הדרך, וכשהאוטובוס מגיע לרמות יש את התלמידות הרבות שגרות ברמות והדוחק עוד גובר... (בנות מרמות ב' שנוסעות לבי"ס ברמות ג' ,כי אין בית יעקב ברמות ב')
הזמן ממש התארך... או שמאחרים לתפילה או שצריך לצאת חצי שעה קודם כדי לא לאחר...
תוסיפו את האברכים שעולים עם עגלות לקחת את העוללים (לפעמים תאומים ואפי' שלישיה) אל המעונות/גנים/גנונים/מטפלות
זה באמת מחזות סוריאליסטיים כל בוקר.
נהדר שהרימו את הכפפה
אל תרפו
 

רחלה 123

משתמש מקצוען
תופעה נוראית
עוד כשהייתי בסמינר לפני למעלה מעשר שנים שאלנו למה אין הסעות.
הטענה הייתה שזה דורש אישור של משרד התחבורה - שלא ברור למה לא מאשר את זה.
 

פך

משתמש צעיר
הסעות תלמידים מאושרים עד לגיל מסוים כי הגדולים יותר מגיל 7 יכולים להגיע בכוחות עצמם למוסדות לימוד.
תכלס הסעות לא מש יעזרו לתלמידות כי הסעה זה לצאת בשעה מסוימת ובנות לא כ"כ אוהבות שמכתיבים להם.........
 

אברם לחי

משתמש חדש
הנקודה שזה לא בעיה בתיגבור ,כי לפעמים מגיע אוטבוס שאחריו יבא שתי דקות אח"כ עוד אוטבוס קו אחר שמגיע לאותו מקום ,אבל אף אחד לא יחכה .
וגם כבר עכשיו נגיד בבני ברק עמוס הכבישים ,רק לחשוב אם יתוגברו האוטובוסים .
ולגבי ההוראה גברים קדימה נשים בפנים ,בבני ברק יש בעיה שרוב הקווים מגיעים וגומרים בערים חילוניות ועולים חילונים ,וישבים איפה שבה להם ,ואז כבר יש בלאגן ,וממילא אף אחד לא עושה כמו ההוראה .
ועוד סיבה שאנשים עולים גם בשביל תחנה אחת ,ויושבים איפה שיש.
ויש את הזמן שגומרים לימודים ,ואז הילידם יושבים בקבוצות מאחורה ומקדימה ,וגם סתם זה גורם לעומס ובלאגן .
ועוד בעיה שזה מקמות של רביעיה מספיק אשה אחת שיושבת שם וכל הרביעיה לא לגברים ,ולכן יושבים מאחורה ואז הכול מעורבב!
 

הודיה בן חיים

משתמש מקצוען
כתיבה ספרותית
ולגבי ההוראה גברים קדימה נשים בפנים ,בבני ברק יש בעיה שרוב הקווים מגיעים וגומרים בערים חילוניות ועולים חילונים ,וישבים איפה שבה להם ,ואז כבר יש בלאגן ,וממילא אף אחד לא עושה כמו ההוראה .
מניסיון של נסיעה בערים חרדיות, אין באמת הקפדה על זה.
יש בחורים שמתיישבים מאחורה, [לבד].
ולפעמים גם כל בחור יושב על ספסל נפרד, מה שגם תופס הרבה מקומות...
 

הילוך גבוה

משתמש סופר מקצוען
מנהל קבוצה
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
אוטומציה עסקית

רחלה 123

משתמש מקצוען
ולגבי ההוראה גברים קדימה נשים בפנים
מדובר על בעיה הרבה יותר חמורה
צפיפות הזויה, שאי אפשר בקושי להכנס.
ולגבי זה - באוטובוסים פנימיים אין אפשרות תמיד שנשים עם ילדים / בהריון יהיו מאחורה.
זה מדרגות וסכנה לעלות כשהאוטובוס ממשיך ליסוע לו בשיא המרץ.
בקושי לתקף בצורה בטיחותית אפשר.
 

חיים הקוסם

משתמש מקצוען
מודיעין עילית???
כבר הייתה תגובה חריפה על זה מרבני המקום!
הם פשוט אמרו שאין לבחורים לנסוע באוטובוסים בשעות העומס!
אנסה להעלות את המכתב שלהם כאן...
לגבי מודיעין עילית מתמודדת עם התופעה יום יום ומכירה מקרוב את הקשיים הגדולים לתיגבור הנסיעות
המכתב פורסם רק בחדשות
לאחר אסיפה שהייתה אצל הרב קסלר המכתב לא פורסם כי הרב קסלר הבין שהתועלת ממכתב כזה שואפת ל0!
הלוואי שהבחורים יקשיבו לאיסורים על דברים יותר חמורים.
(מי שזוכר הוא פרסם שמחפשים מתנדבים לשמור באוטובוסים, )

הבעיה האמיתית היא כי הבחורים וגם אברכים לא מבינים שדבר שאסור נשאר אסור גם כשזה מגביל אותך בחיים , ואפילו כשזה מגביל מאד.
אתה שומע בנושא אברכים חשובים שאומרים לך "שהרב קסלר יתחיל לנסוע באוטובוס ואז שידבר","שהבנות לא יסעו, אנחנו ממהרים לקחת את הילדים מהגן"
והוא לא מבין שהוא צריך לעשות את רצון ה' מבלי קשר לצורת ההתניידות של הרב קסלר או גוטרמן.
ואת זה אף אחד לא הבין: שרק אחרי שיביאו לבחורים הסברה וחיבור פנימי לענין הקדושה והזהירות בעירבוביא , זה יגרום לפחות לחלקם לנסות להתקדש ולשמור על עצמם ולא להידחס.

לגופו של ענין
מה שהתברר בפגישה ההיא שהסמינרים והישיבות בשכונות המזרחיות מתואמים בשעות סיום הלימודים בצהריים כדי למנוע בלגן, והבעיה צפה בחומרתה בתחילת המלחמה כשלא היה כמעט אוטובוסים ואז הסיכומים לא עמדו במבחן המציאות.
עיקר הבעיה היא בבוקר בתחילת היום ובצהריים בהמשך המסלול כשהאוטובסים מלאים ואנשים מצטרפים עליהם.
ותכלס' הכל נשאר כמו שהיה.
 

צילומנציה

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
בירושלים אין הסעות? לפני 30 שנה בהיותי תלמידה בישן- ההסעות ע"י אגד- תפקדו יפה מאד
 

מרשימה

משתמש סופר מקצוען
לתגבר את האוטובוסים יעזור לצפיפות, אבל אז יהיו פי 2 אוטובוסים בכבישים ופי 2 פקקים.
מה שאומר שהנסיעה תארך בדר"כ יותר זמן מאשר ללכת ברגל.
כנ"ל אם כולנו ניסע ברכבים פרטיים.
 
מצב
הנושא נעול.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  56  פעמים

לוח מודעות

למעלה