המקור למעשה בשני אחים, ואיך שסיפור מתגלגל

[א.ישראל]

המדרש על שני אחים שבחלקת שדותיהם נבנה בית המקדש - הר המוריה.
מי יודע מה המקור, איפה המדרש הזה?
תודה
[הכותרת של האשכול אינה שלי אלא שונתה.. ראה תגובה 8]

 

[אפכא מסתברא]

קראתי (לא ראיתי במו עיני את המקור) שזה לא ממחוזותינו. ליתר דיוק - לא תאמין - זה מ...הקוראן. (כך היה כתוב ב"המודיע" לפני כמה חודשים)

 

[א.ישראל]

שוב מצאתי דיון על זה בפורום נתיב והעולה משם שהמקור לזה הוא לא ממקום קדוש אלא מקור ערבי!!! קוראן!!!
מישהו יודע דברים אחרים?
לינק לנתיב

 

[עדן]

גם אני כאשר למדתי גננות
זה הסיפר שהמורה מנחה ספרה לנו...

 

[feel-הרמוני]

ראיתי בספר "אגדות עמי אסיה" שהסיפור מובא בתור אגדה קוריאנית.

 

[אברהם]

אני מכיר סיפור אחר על שני אחים, אחד ערירי ואחד עם ילדים רבים. לשניהם היתה שדה משותפת, והיו מתחלקים חצי בחצי. לילה אחד אמר הערירי לעצמו: לאח שלי יש כ"כ הרבה ילדים שיפרנסו אותו בזקנותו, אבל מה אעשה אני כשאזדקן ואשאר בבדידותי? מי יפרנסני? החליט לעשות מעשה ולקחת "קצת" מהתבואה של אחיו.
למחרת בלילה, התעורר האח הנשוי בעל המשפחה ואמר לעצמו: אחי חי בגפו. בשביל מה לו כ"כ הרבה תבואה? ואילו אני חי בעוני, צריך לפרנס אשה ותריסר ילדים רעבים. ניקח לו קצת, הוא בטח לא ירגיש.
בלילה שלמחרת התעוררו שני האחים, כל אחד תיכנן לקחת לאחיו "קצת"...
באמצע הדרך הם נפגשו, ובמקום שהם נפגשו, עד היום עומד על תילו ...

משכן הכנסת​

....

 

[אפכא מסתברא]

ראיתי בספר "אגדות עמי אסיה" שהסיפור מובא בתור אגדה קוריאנית.

למען השם, מתי יחדלו להשתמש במלה "אגדה" במקום "מעשה'לך"?? זה חילול הקודש!

 

[אברהם]

והיום נלמד, חברים יקרים, איך מתגלגלים ומתנפחים סיפורים:

קראתי (לא ראיתי במו עיני את המקו&#1512 שזה לא ממחוזותינו. ליתר דיוק - לא תאמין - זה מ...הקוראן. (כך היה כתוב ב"המודיע" לפני כמה חודשי&#1501

שוב מצאתי דיון על זה בפורום נתיב והעולה משם שהמקור לזה הוא לא ממקום קדוש אלא מקור ערבי!!! קוראן!!!
מישהו יודע דברים אחרים?
לינק לנתיב

ובכן צר לי לאכזב אתכם, ידידי, אבל אין שום מעשייה כזאת בקוראן.
יש בקוראן ה"קדוש" פרשת הכופרים, פרשת בקיעת השחר, פרשת שבט קורייש, ואפילו פרשת הנמלה. אבל אין פרשת שני האחים.
אין בקוראן איזכור אחד של העיר ירושלים. בעצם אין אפילו רמז קל לקיומה של ירושלים, ולכן אין זאת אגדה מהקוראן.
אז איך הגיעו לכך שזה מהקוראן? תמיד חשבתי שאולי יש לערבים כל מיני "מדרשים", "תורה שבעל-פה", (שהרי זה לעומת זה עשה אלקי&#1501 אבל היום נפתרה התעלומה.

ראיתי בספר "אגדות עמי אסיה" שהסיפור מובא בתור אגדה קוריאנית.

זאת מעשיה קוריאנית (של עמי קוריא&#1492, ומכאן הגיע השיבוש כאילו זו מעשיה קוראנית...


חחחחחח.................

 

[חיטובים]

אכן יש להם תורה שבע"פ, להבדיל, והיא הסונה.

 

[אברהם]

וה"מדרש" הזה מופיע בסונה שלהם?

 

[שלמה]

http://www.education.gov.il/moe/hagut/spr_jeru.htm

הם כותבים בפירוש שזו אגדה ערבית
אני מנסה לחפש את מקור המידע של האבא שביקש מבניו לשבור מקל אחד ולנסות לשבור כמה מקלות יחד, כשמוסר השכל בצדו, על אחדות אחים שלא תישבר.

 

[א.ישראל]

והיום נלמד, חברים יקרים, איך מתגלגלים ומתנפחים סיפורים:
זאת מעשיה קוריאנית (של עמי קוריאה), ומכאן הגיע השיבוש כאילו זו מעשיה קוראנית...
חחחחחח.................

אכן יש להם תורה שבע"פ, להבדיל, והיא הסונה.

------------
אני חושש שמ'קוראן' השתבש למעשיה קוריאנית...


מצורף בזאת מחקר בנושא. [קרדיט לפורום נתיב הנ"ל]

 

[אברהם]

אולי ממעשיה ערבית עממית השתבש לקוראן, ומשם למעשיה קוריאנית.
בכל אופן, אם אכן מקור המעשיה הוא ערבי, אזי ודאי שזו בדותה כמו שאר הבדותות שהערבים אוהבים להמציא.

 

[אברהם]

http://www.education.gov.il/moe/hagut/spr_jeru.htm

הם כותבים בפירוש שזו אגדה ערבית

אה
ואם הם יכתבו בפירוש שזו אגדה אינדיאנית זה אומר שבאמת זה נכון?

 

[מאן דאמר]

http://www.education.gov.il/moe/hagut/spr_jeru.htm

הם כותבים בפירוש שזו אגדה ערבית
אני מנסה לחפש את מקור המידע של האבא שביקש מבניו לשבור מקל אחד ולנסות לשבור כמה מקלות יחד, כשמוסר השכל בצדו, על אחדות אחים שלא תישבר.

המקור שאני מכיר את הסיפור הזה זה מספרון של צא"ח שחילקו בל"ג בעומר לפני עשר שנים בערך.....

 

[אברהם]

לאחר מחקר שנעשה בנושא
המקור הראשון לסיפור הזה הוא מעשיה עממית צרפתית, כיצד הוקם כפר אחד בצרפת
שכחתי את שם הכפר

 

[יענקי R]

לאחר מחקר שנעשה בנושא

רבי @אברהם !
קרוב לעשר שנים של מחקר!
כל הכבוד!!!


ובהזדמנות זו נבקש: אולי תתרגם לנו כל מה שכתוב למעלה בשפת קוריאנית-קוראנית-צרפתית...
נשמע מסקרן.

 

[אברהם]

א. אני לא עשיתי שום מחקר, רק קראתי על זה
ב. אפשר להעתיק לגוגל את כל הגיבריש והוא יתרגם לך. אם זה ארוך מדי והוא לא מתרגם הכל, אפשר לתרגם באמצעות האתר הזה: http://www.pixiesoft.com/flip/
ג. ככל הידוע לי המקור הראשון בעברית הוא מקראה ללימוד עברית בשם "מקוה ישראל" שיצאה לאור בשנת 1850, ויש שם כמה וכמה סיפורי עמים שהמחבר העתיק לעברית ו"גייר" אותם לטובת לימוד ילדי ישראל

 

[אשר שרבר]

טוב, מחילה, מרגיש כמו בן מאומץ שהאבא הביולוגי שלו צץ פתאום.

יש כאן עוד מנהלים שלא שמעתי את שמם עד לרגע זה?
#חבר שואל

 

[אברהם]

אני לא מנהל
הייתי המנהל הראשון והמייסד של הפורום הזה עד לפני מספר חודשים
ביקשתי לפרוש מהניהול עקב עומס, והעברתי את השרביט ל @נתן גלנט שאז היה מכונה "פנס בערפל".
הכיתוב משום מה עדיין נשאר לזכר הימים ההם.