השקעות ההבדל בין נדל"ן לשוק ההון

[yudit10]

ראשית ברצוני להודות ל@מקצועי בלבד
על זה שפקחה לכולנו את העיניים בנושא שוק ההון הפאסיבי
אכן מתברר שאפשר להגיע עם זה לתשואות נאות ביותר
וכל זה בלי הרבה כאבי ראש, ביוקרטיות והוצאות נלוות

אני מקבלת הרבה פניות באישי לגבי התיעצויות שונות בתחום הנדל"ן וכו'

ב"ה אני אישה עובדת
וקשה לי לענות לכולם
ולכן אני אנסה לכתוב כאן את התובנות שלי בהקשר להשוואות בין שני השווקים

 

[yudit10]

שוק הנדל"ן:

יתרונות-
1. מינוף של פי 4 ויותר מההון העצמי
2. מחייב יותר לעמוד בתשלומים (אפשר להסתכל על זה כמעלה וכחסרון)
3. אפשרות להשבחת הנכס
4. קל יותר למימוש גם לטווח הקצר

חסרונות-
1. הרבה כאבי ראש, ביוקרטיה, טפסים, הוצאות נלוות
2. תשואה של שווי הנכס עלול להיות רק2% לשנה


שוק ההון:

יתרונות-
1. תשואה של כ10% לשנה (אם משקיעים פאסיבית לטווח הארוך)
2. ניהול הרבה פחות מסובך
3. אין הוצאות נלוות, הוצאות פתאומיות וכו' וכו'

חסרונות
1. קשה למינוף. וגם אם אפשרי, המינוף הוא קטן בהרבה משוק הנדל"ן
2. יתכן שלא יהיה אפשר לממש בתקופה מסוימת
3. מתאים לטווח הארוך יותר
4. לא מחייב מצידכם שום הוצאה, ולכן בהנחה שהחלטתם לחסוך כל חודש סכום מסוים, יתכן שבמהלך הזמן פשוט תורידו את זה.



לגבי ההון שיהיה אחרי 15 / 20 שנה
לפי הרבה מאוד חישובים שעשיתי,
בהנחה שההשקעה בשוק הנדל"ן תעשה בחכמה (קרי: מינוף, השבחה של הנכס, נכס עם תשואה גבוהה מהממוצע (4-5% ויותר))-
ההון העצמי בסוף התקופה אמור להיות זהה פחות או יותר

 

[yudit10]

לגבי דירת מגורים.

אם אתם משפחה חרדית, ואתם סבורים שקצב התרחבות המשפחה שלכם תהיה כמו של משפחה חרדית...
סביר להניח שהניוד של המשפחה תלך ותעשה קשה יותר עם השנים.
לא הרי מעבר דירה של משפחה עם 2 נפשות, למעבר דירה עם משפחה בת 7 נפשות.
כמו"כ, עם התרחבות המשפחה, קל יותר לנצל שטח קיים בדירה קנויה משטח קיים בדירה שכורה.
מה שאומר שלכאורא, ככל שהמשפחה תגדל, ההבדל בצורת החיים בין דירה שכורה לדירה משלכם תהיה משמעותית יותר.
לכן כדאי שתשבו עם עצמכם ותבדקו כמה שנים אתם מוכנים לגור בשכירות (עם החסרונות שמנינו לעיל)
בהנחה שמדובר על 15 שנה, יתכן שכדאי להשקיע בשוק ההון (אולם חובה לחשוב על המיסים)
אם מדובר על טווח קצר יותר, כדאי לחשוב על מינוף ההון העצמי דווקא בנדל"ן.
(ע"י קניית נכס, השבחתו, ומכירתו)
בתמצות ההבדלים בין שוק ההון לנדל"ן במקרה זה:
שוק ההון- השקעה עם פחות כאבי ראש, אבל השקעה רק לטווח הארוך יותר, יש לשים לב למיסים.
שוק הנדל"ן- הרבה יותר כאבי ראש והוצאות נלוות, מתאים יותר גם לטווח הקצר, בדירת מגורים ראשונה ברוב המקרים אין מיסים.

 

[מקצועי בלבד]

2. תשואה של שווי הנכס עלול להיות רק2% לשנה

תיקון: תשואה של שווי הנכס עלולה להיות מינוס 10% לשנה ויותר כשזה לטווח קצר.
3. עלולות להיות כל מיני תקלות גם בדירה, למשל שאין שוכרים תקופה ארוכה, תיקונים יקרים, [פיצוץ בצנרת וכדו'] וכו' וכו', גם בהשקעה בנדל"ן יש סיכונים.

4. קל יותר למימוש גם לטווח הקצר

שוק ההון הוא הרבה יותר קל למימוש!!!
כנראה התכוונת שלהשקיע בנדל"ן לטווח קצר זה אפשרי בניגוד לשוק ההון, אז אני מסכימה שזה קצת פחות סיכון כשזה לטווח קצר, אבל ממש לא נטול סיכון, יש סיכון מאד גדול שבתקופה מסוימת [יכול להיות גם תקופה של 10 שנים] מחירי הדירות רק ירדו.
כך שהשקעה בנדל"ן לטווח קצר, היא גם מסוכנת, גם אם זה סיכון יותר קטן ממניות.

 

[yudit10]

תיקון: תשואה של שווי הנכס עלולה להיות מינוס 10% לשנה ויותר כשזה לטווח קצר.
3. עלולות להיות כל מיני תקלות גם בדירה, למשל שאין שוכרים תקופה ארוכה, תיקונים יקרים, [פיצוץ בצנרת וכדו'] וכו' וכו', גם בהשקעה בנדל"ן יש סיכונים.

שוק ההון הוא הרבה יותר קל למימוש!!!
כנראה התכוונת שלהשקיע בנדל"ן לטווח קצר זה אפשרי בניגוד לשוק ההון, אז אני מסכימה שזה קצת פחות סיכון כשזה לטווח קצר, אבל ממש לא נטול סיכון, יש סיכון מאד גדול שבתקופה מסוימת [יכול להיות גם תקופה של 10 שנים] מחירי הדירות רק ירדו.
כך שהשקעה בנדל"ן לטווח קצר, היא גם מסוכנת, גם אם זה סיכון יותר קטן ממניות.

השאלה מה זה טווח קצר בעינייך.
גם בטווח של עשר שנים אין מושג של מינוס 10% במידה ומינפו את הכסף. כי בזמן הזה חלק מהמשכנתא שולם.
3. כתבתי על זה בפירוש.

בנדל"ן יש גם את האפשרות של השבחת הנכס,
שזה שוב כאבי ראש וכו'
וברור שזה הרבה יותר התעסקות
אבל לטווח הקצר יש בזה משהו יותר בטוח.

 

[האורות]

בוקר טוב

תודה ל @yudit10 על פתיחת האשכול. מבורך מאד.

אני רוצה להגיב לגופם של דברים,
אבל לפני זה חייב לברר:

שאלה ראשונה:
@מקצועי בלבד פתחה בסדרת מאמרים בנושא השקעות, מומלץ לכל אחד לקרוא ולעקוב.
אין לי שם הרשאה לשאול אז אני שואל פה
בארץ, כשאני שם את הכסף למשל בחברת ביטוח וכדו שאני יכול לבחור מסלול, יותר או פחות "מסוכן", זה מתייחס רק למדד האמריקאי הנ"ל או מה.
כשאומרים "שוק ההון הרוויח" זה מתייחס לאיזשהו משהו כוללני ידוע ומוסכם, או שכל אחד כשהוא אומר שוק ההון מתכוון לגמרי לדברים שונים?

שאלה שניה:
לגבי אחוזי התשואה בנדל"ן, מאיפה הנתונים?
כי לומר "עלול להיות 2%, בשוק ההון עלול להיות מינוסים גדולים.
אז כשמדברים על עליה שנתית (ממוצעת), מאיפה הנתונים? כמה עולה בשנה בממוצע בטווח ארוך (20 שנה פלוס)

שוב, תודה

 

[מקצועי בלבד]

שאלה ראשונה:
@מקצועי בלבד פתחה בסדרת מאמרים בנושא השקעות, מומלץ לכל אחד לקרוא ולעקוב.
אין לי שם הרשאה לשאול אז אני שואל פה

גם לי אין הרשאות להגיב שם, עוד באג במערכת...

בארץ, כשאני שם את הכסף למשל בחברת ביטוח וכדו שאני יכול לבחור מסלול, יותר או פחות "מסוכן", זה מתייחס רק למדד האמריקאי הנ"ל או מה.

לא. רוב מסלולי ההשקעה בארץ משקיעים בעיקר במניות הארץ.
וכדאי לחכות למאמרים הבאים.

כשאומרים "שוק ההון הרוויח" זה מתייחס לאיזשהו משהו כוללני ידוע ומוסכם, או שכל אחד כשהוא אומר שוק ההון מתכוון לגמרי לדברים שונים?

אני לא יודעת מה כל אחד מתכוון, אבל שוק ההון לכאורה זה כל שוק המניות האגח"ים וכו' בכל העולם.

 

[nori]

כשאומרים "שוק ההון הרוויח" זה מתייחס לאיזשהו משהו כוללני ידוע ומוסכם, או שכל אחד כשהוא אומר שוק ההון מתכוון לגמרי לדברים שונים?

זה לא נכון לגבי כל השוק. אבל השוק ברובו נע ביחד לאותו כוון.
אם הבורסה ננעלת בירידת שערים כל מדד ירד באחוזים אחרים, ואולי איזה משהו עלה באופן חריג אבל הכוון ברור.
כשאומרים שבשנים האחרונות היו רוחים יפים בשוק ההון (וזה בהחלט היה המצב אבל לא מעיד כלום על השנים הבאות, אולי להפך...) הכונה שמרבית המדדים עלו. חלק באופן מדהים, חלק עלו יפה וחלק עלו קלות. אבל שוב השוק כולו היה בעליה.

 

[מקצועי בלבד]

זה לא נכון לגבי כל השוק. אבל השוק ברובו נע ביחד לאותו כוון.
אם הבורסה ננעלת בירידת שערים כל מדד ירד באחוזים אחרים, ואולי איזה משהו עלה באופן חריג אבל הכוון ברור.
כשאומרים שבשנים האחרונות היו רוחים יפים בשוק ההון (וזה בהחלט היה המצב אבל לא מעיד כלום על השנים הבאות, אולי להפך...) הכונה שמרבית המדדים עלו. חלק באופן מדהים, חלק עלו יפה וחלק עלו קלות. אבל שוב השוק כולו היה בעליה.

עכשיו למשל, שוק ההון העולמי נמצא בחוסר יציבות בגלל הקורונה בסין.

 

[יעקב וייס]

תודה רבה למקצועי ול @yudit10 על כל המידע המקצועי
צריך להשים לב שמשקיעים בדירת מגורים פרטית אז גם מי שחושב שהמחירים ירדו הוא לא מפסיד כל כך
מה ששונה בהשקעה במניות למי שאין דירה שיש סיכוי (אפ" נמוך מאד) שישאר בהפסד
ואין ספק שיש השקעות בנדל"ן בהרבה יותר מ2%
מי שקנה דירה לפני 7 שנים ומוכר היום מרויח הרבה יותר ומי שקנה לפני10 שנים ומוכר היום הרויח 100%בהמון מקומות
ואני חושב שזה נתונים ברורים ואין חולק על זה

 

[האורות]

גם לי אין הרשאות להגיב שם, עוד באג במערכת...

לא. רוב מסלולי ההשקעה בארץ משקיעים בעיקר במניות הארץ.
וכדאי לחכות למאמרים הבאים.

אני לא יודעת מה כל אחד מתכוון, אבל שוק ההון לכאורה זה כל שוק המניות האגח"ים וכו' בכל העולם.

אז כשאומרים שוק ההון עלה / ירד / מרוויח, בכמה אחוזים מדובר?
השוק בארץ
והשוק הכללי
זה הנתון המעניין

כי להגיד "מדד ארה"ב" זה כמו להגיד "דירה בתל אביב ברחוב רוטשילד" שזה משהו ספציפי מול משהו ספציפי,
אנחנו רוצים להשוות שוק מול שוק

אז שוק ההון בארץ, כמה אחוזים הוא נותן
או שוק ההון הכללי
(- שאני מבין שהיינו הך, אז למה חברות הביטוח משקיעות רק בארץ?)
ומה המקור לנתונים אלו

 

[מקצועי בלבד]

ואין ספק שיש השקעות בנדל"ן בהרבה יותר מ2%
מי שקנה דירה לפני 7 שנים ומוכר היום מרויח הרבה יותר ומי שקנה לפני10 שנים ומוכר היום הרויח 100%בהמון מקומות
ואני חושב שזה נתונים ברורים ואין חולק על זה

היא מדברת על ממוצע רב שנתי של 30 שנה, ולא על שנים מסוימות שבהם הייתה עליית מחירים מטורפת, וגם לא לפי השנים שבהם היו ירידות מחירים.

 

[מקצועי בלבד]

אז כשאומרים שוק ההון עלה / ירד / מרוויח, בכמה אחוזים מדובר?
השוק בארץ
והשוק הכללי
זה הנתון המעניין

כי להגיד "מדד ארה"ב" זה כמו להגיד "דירה בתל אביב ברחוב רוטשילד" שזה משהו ספציפי מול משהו ספציפי,
אנחנו רוצים להשוות שוק מול שוק

אז שוק ההון בארץ, כמה אחוזים הוא נותן
או שוק ההון הכללי
(- שאני מבין שהיינו הך, אז למה חברות הביטוח משקיעות רק בארץ?)
ומה המקור לנתונים אלו

למעשה מה שאתה כותב לא ממש ברור לי.
אתה אומר? או שואל?
תשאל שאלות ממוספרות, ואני אנסה לענות.

 

[יעקב וייס]

בממוצע של 30 שנה אחורה נדל"ן הרויחו יפה מאד וגם שוק ההון ואין לאף אחד יכולת להתנבא על העתיד
לא לנדל"ן ולא לשוק ההון וכנראה שתיהם יעלו

 

[מקצועי בלבד]

בממוצע של 30 שנה אחורה נדל"ן הרויחו יפה מאד

נכון 2.1-2.4% לשנה.
והממוצע של שוק ההון זה יותר.

 

[yonatanr]

עכשיו למשל, שוק ההון העולמי נמצא בחוסר יציבות בגלל הקורונה בסין.

הייתי מצפה שתמליצי להשקיע דוקא עכשיו, כשהבורסה ירדה...

 

[מקצועי בלבד]

הייתי מצפה שתמליצי להשקיע דוקא עכשיו, כשהבורסה ירדה...

איפה ראית פה המלצה כלשהי??
אני ממליצה על השקעה פאסיבית, שזה גם אומר, לא לנסות לתזמן את השוק.
ובעז"ה אני ארחיב ע"כ במאמרים הבאים.

 

[יעקב וייס]

נכון 2.1-2.4% לשנה.
והממוצע של שוק ההון זה יותר.

לגמרי לא נכון
אנשים שקנו דירות לפני 30 שנה הרויחו הרבה יותר מ2%לשנה
מי שקנה דירה בירושלים לפני 30 שנה ב90,000$היום זה שווה 2מליון
וכן כך פחות או יותר בכל הארץ

ובלי לחשב את השכירות שקיבלו

 

[מקצועי בלבד]

שאלה שניה:
לגבי אחוזי התשואה בנדל"ן, מאיפה הנתונים?

לגמרי לא נכון
אנשים שקנו דירות לפני 30 שנה הרויחו הרבה יותר מ2%לשנה
מי שקנה דירה בירושלים לפני 30 שנה ב90,000$היום זה שווה 2מליון
וכן כך פחות או יותר בכל הארץ

בבקשה תראו פה

דיון - מחירי הדירות לאן?

אתה יכול להגיד, שמצוקת הדיור של השכבה מרמה סוציואקונומית נמוכה, היא פחותה משל המגזר החרדי. אבל לעומת המגזר החילוני שלא נמצא בשכבות הנמוכות האלו, אז אצלנו המצוקה פחותה אם נשווה שתי משפחות באותה רמה סוציואקונומית. אחת חרדית והשניה חילונית. מי תשלם יקר יותר על דירה?

www.prog.co.il

ובלי לחשב את השכירות שקיבלו

לא דיברו פה על שכירות.

 

[מעבר יבוק]

אשכול מעניין ממש.
מי שמבין בזה הייתי רוצה לדעת- מה הסכום המינימלי להשקעה בשוק ההון?
והאם כדאי לקחת ליווי או יועץ- א"כ- את מי?