דרוש מידע הגהה לאלבום חתונה דיגיטלי - מה מגיע לי?

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
אשמח לשמוע את דעתכם / הידע שלכם בנושא

הזמנו צלם כולל כמובן עיצוב אלבום וכו...
הבסיס הוא אלבום כיסים ושידרגנו לדיגיטלי בתוספת 1150 שקל

הכל טוב ויפה, יש לציין שלא לקחנו צלם מתחיל והעיסקה עלתה לנו מעל 10000
היו תמונות שהתאכזבתי מהן, היו גם פשלות (לא צילמו את סבא וסבתא של הכלה בכל האירוע)
והאמת דנתי לכף זכות, אמרתי שבשמחה הבאה יש להדגיש נקודות חשובות לפני האירוע
עשינו זאת גם כאן אולי לא מספיק באופן ברור _בכל אופן חתונה ראשונה)

אבל הגענו לעיצוב האלבום, והמדניות של החברה
יש לציין שהיא נודעה לי רק בשלב ההגהה
שאפשר לשנות עד 5 מיקומים או גדלים של תמונות
(שזה אומר בעצם להחליף מיקום בין גדול לקטן ומעמוד לעמוד)לדעתי זה כלל לא הגדרה של הגהה...
אבל, אם יש עמודים שלא נראים לנו יפים, אז שינויים אלו כרוכים בתשלום של 150 ש"ח + מע"מ לשעה

זו התשובה לבקשות ההגהה שלי:
עברתי כעת על המייל.
הגרפיקאית עשתה כל מאמץ ועיצבה את האלבום באופן מושלם.
הגהה לפני הדפסה מאפשרת תיקוני עימוד, עד 5 תיקונים, ללא תשלום.
אופי השיניים כמפורט בסעיף 4 שנשלח אליכם עם האלבום.
(הערה שלי: לאחר תשלום ולא בטופס של הזמנת האירוע, והתיקונים שהם מאפשרים זה 5 הזזות של מיקום / גודל)
התאמת "טעם" ושינויים מהותיים של סגנון העיצוב (כגון עיצוב דפים מחדש וכו)
יתאפשרו- בשמחה -כבקשתכם,
כאשר התשלום עבור ההגהה יהיה 350 ש"ח +מע"מ


אני לא יודעת אם אני סתם בהלם מהניצול ה'ציני'
אחרי שמשלמים סכומים כל כך גבוהים זה פשוט מוקמם
מרגיש לי שמצאו עוד דרך להוציא כמה שקלים מהורים שגם ככה נחנקים מכל ההוצאות על אירוע
במיוחד אחרי ששילמנו סכום גבוה

כששאלתי למה 350? ענו לי אם יהיה עודף אז נחזיר ):
 

BATELCAP

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
עורכת את התגובה שלי. סיגנון עיצוב ובעצם עריכה מחדש של כל האלבום בתוספת תשלום-בהחלט ממובן
 
נערך לאחרונה ב:

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
עורכת את התגובה שלי. סיגנון עיצוב ובעצם עריכה מחדש של כל האלבום בתוספת תשלום-בהחלט ממובן
איפה כתבתי שביקשתי לשנות את העיצוב של כל האלבום?
בטח ובטח שלא ביקשתי לשנות סגנון עיצוב

מה ההגדרה שלך להגהה של אלבום חתונה שמגיעה ללקוח?
לאחר תשלום של כ-12000 לצלם ל-9 שעות כולל החצי שעה של צילומי חוץ?

והאם כשיש תנאי כה נוקשה ולא מקובל בשום מקום (לא כאלה ששמעתי עליהם בכל אופן) לא מן הראוי ליידע את המשלם לפני שסוגרים עיסקה? ולא אחרי שהכל שולם?

הגיוני לבקש מראש על התיקונים (לא מדברת על כך שבכל מצב יש תיקונים שהם גם מסכימים שמגיע לי אותם) 350+ מע"מ ואם ישאר עודף אז יחזירו לי?

בתור אחת מהתחום, אני יודעת שיש שם עבודה של פחות משעה, כמובן שאני לא יכולה להחליט מה רמת הבנת הנקרא של הגרפיקאית (סליחה על הציניות) ואם יקח לה 4 שעות להבין מה כתבתי? (מכניסה נקודה זו כי היא עלתה בויכוח שלי מול החברה)

כשמניחים על דאבל דיגיטלי 2 תמונות שאין בינהן כל קשר
והחיבור בינהן פשוט הזוי ולא מחמיא מבחינת תאורה, פנים חתוכות בחיבור של שתיהן ובאמצע תמונה פיצית באלכסון, יש כאן סגנון? זה טוב טעם? מילא היה שם קהל רב אז יש הגיון בגודל הענק...

אני עוסקת בתחום ולא מדברת באוויר,
והכאב והצער שלי אמיתיים, כשהורה ביום חתונה מוציא על כל בעל מקצוע יותר ממשכורת חודשית שלו - עבור יום אחד
(כן אני יודעת שזה מתחלק וכו... ועדיין) כשמנסים להוציא עוד כסף שממש לא גדל על עצים זה מקומם.
 

michal23

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
D I G I T A L
איפה כתבתי שביקשתי לשנות את העיצוב של כל האלבום?
בטח ובטח שלא ביקשתי לשנות סגנון עיצוב

מה ההגדרה שלך להגהה של אלבום חתונה שמגיעה ללקוח?
לאחר תשלום של כ-12000 לצלם ל-9 שעות כולל החצי שעה של צילומי חוץ?

והאם כשיש תנאי כה נוקשה ולא מקובל בשום מקום (לא כאלה ששמעתי עליהם בכל אופן) לא מן הראוי ליידע את המשלם לפני שסוגרים עיסקה? ולא אחרי שהכל שולם?

הגיוני לבקש מראש על התיקונים (לא מדברת על כך שבכל מצב יש תיקונים שהם גם מסכימים שמגיע לי אותם) 350+ מע"מ ואם ישאר עודף אז יחזירו לי?

בתור אחת מהתחום, אני יודעת שיש שם עבודה של פחות משעה, כמובן שאני לא יכולה להחליט מה רמת הבנת הנקרא של הגרפיקאית (סליחה על הציניות) ואם יקח לה 4 שעות להבין מה כתבתי? (מכניסה נקודה זו כי היא עלתה בויכוח שלי מול החברה)

כשמניחים על דאבל דיגיטלי 2 תמונות שאין בינהן כל קשר
והחיבור בינהן פשוט הזוי ולא מחמיא מבחינת תאורה, פנים חתוכות בחיבור של שתיהן ובאמצע תמונה פיצית באלכסון, יש כאן סגנון? זה טוב טעם? מילא היה שם קהל רב אז יש הגיון בגודל הענק...

אני עוסקת בתחום ולא מדברת באוויר,
והכאב והצער שלי אמיתיים, כשהורה ביום חתונה מוציא על כל בעל מקצוע יותר ממשכורת חודשית שלו - עבור יום אחד
(כן אני יודעת שזה מתחלק וכו... ועדיין) כשמנסים להוציא עוד כסף שממש לא גדל על עצים זה מקומם.
מבינה אותך מאוד ומסכימה איתך,
אולי לפני שלקחת את הצלם הזה היית צריכה לברר היטב איך השירות גם אחרי החתונה כי זה מאוד חשוב.
אני גם מגיעה מהתחום וגם בחתונה שלי הצלם שלח אלבום שהיו בו כמה עמודים לא לטעמי בכלל.
יאמר לשבחו ששלחתי לגרפיקאית שלו רשימת תיקונים מסודרת לפי עמודים והיא ביצעה הכל בצורה מדוייקת כמו שרציתי בלי לומר מילה. זה גם למה המשכתי והמלצתי על הצלם הזה לחברות וכאן כשביקשו המלצה.
והדגשתי שהשירות אחרי החתונה לא פחות חשוב מהחתונה עצמה.
אולי שווה לך לנסות ל"אייים" עליהם. לכתוב מייל חריף כמו זה שרשמת כאן.
לרשום כמה את מאוכזבת מהשירות ושלא טרחו לציין לכם את הפרט החשוב הזה
שאת מגיעה מהתחום וכו וכו...
יש מצב שזה יעזור ויש מצב שלא אבל לפחות תנסי.

בכל אופן הרבה הרבה הצלחה!
 

BATELCAP

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
איפה כתבתי שביקשתי לשנות את העיצוב של כל האלבום?
בטח ובטח שלא ביקשתי לשנות סגנון עיצוב

מה ההגדרה שלך להגהה של אלבום חתונה שמגיעה ללקוח?
לאחר תשלום של כ-12000 לצלם ל-9 שעות כולל החצי שעה של צילומי חוץ?

והאם כשיש תנאי כה נוקשה ולא מקובל בשום מקום (לא כאלה ששמעתי עליהם בכל אופן) לא מן הראוי ליידע את המשלם לפני שסוגרים עיסקה? ולא אחרי שהכל שולם?

הגיוני לבקש מראש על התיקונים (לא מדברת על כך שבכל מצב יש תיקונים שהם גם מסכימים שמגיע לי אותם) 350+ מע"מ ואם ישאר עודף אז יחזירו לי?

בתור אחת מהתחום, אני יודעת שיש שם עבודה של פחות משעה, כמובן שאני לא יכולה להחליט מה רמת הבנת הנקרא של הגרפיקאית (סליחה על הציניות) ואם יקח לה 4 שעות להבין מה כתבתי? (מכניסה נקודה זו כי היא עלתה בויכוח שלי מול החברה)

כשמניחים על דאבל דיגיטלי 2 תמונות שאין בינהן כל קשר
והחיבור בינהן פשוט הזוי ולא מחמיא מבחינת תאורה, פנים חתוכות בחיבור של שתיהן ובאמצע תמונה פיצית באלכסון, יש כאן סגנון? זה טוב טעם? מילא היה שם קהל רב אז יש הגיון בגודל הענק...

אני עוסקת בתחום ולא מדברת באוויר,
והכאב והצער שלי אמיתיים, כשהורה ביום חתונה מוציא על כל בעל מקצוע יותר ממשכורת חודשית שלו - עבור יום אחד
(כן אני יודעת שזה מתחלק וכו... ועדיין) כשמנסים להוציא עוד כסף שממש לא גדל על עצים זה מקומם.
לפי מה שהבנתי (ואולי לא הבנתי נכון..) 350 ש"ח הם על שינוי מהותי באלבום. ו5 תיקנים בחינם
אני לא מסכימה עם ההגבלה של ה5 תיקנים (אני לא עובדת ככה..) אבל אולי מגיע ממקם שלקוחות ששיגעו אותו עם תיקנים כך שהוא הגביל (קרה לי הרבה. לכן אני נותנת לתת הערות פעם אחת ולא יותר). אם תבקשי להקטין או להגדיל מס' לא גדול של תמונות -לפי דעתי יתקבל בהבנה.
ומהדברים האלה תמיד לומדים...לתאם ציפיות ספציפיות. ראיתם דוגמאות של עיצוב לפני? אם העיצוב ממש נוראי יש בהחלט מקום למיקוח..
 

birthright

משתמש פעיל
אשמח לשמוע את דעתכם / הידע שלכם בנושא

הזמנו צלם כולל כמובן עיצוב אלבום וכו...
הבסיס הוא אלבום כיסים ושידרגנו לדיגיטלי בתוספת 1150 שקל

הכל טוב ויפה, יש לציין שלא לקחנו צלם מתחיל והעיסקה עלתה לנו מעל 10000
היו תמונות שהתאכזבתי מהן, היו גם פשלות (לא צילמו את סבא וסבתא של הכלה בכל האירוע)
והאמת דנתי לכף זכות, אמרתי שבשמחה הבאה יש להדגיש נקודות חשובות לפני האירוע
עשינו זאת גם כאן אולי לא מספיק באופן ברור _בכל אופן חתונה ראשונה)

אבל הגענו לעיצוב האלבום, והמדניות של החברה
יש לציין שהיא נודעה לי רק בשלב ההגהה
שאפשר לשנות עד 5 מיקומים או גדלים של תמונות
(שזה אומר בעצם להחליף מיקום בין גדול לקטן ומעמוד לעמוד)לדעתי זה כלל לא הגדרה של הגהה...
אבל, אם יש עמודים שלא נראים לנו יפים, אז שינויים אלו כרוכים בתשלום של 150 ש"ח + מע"מ לשעה

זו התשובה לבקשות ההגהה שלי:
עברתי כעת על המייל.
הגרפיקאית עשתה כל מאמץ ועיצבה את האלבום באופן מושלם.
הגהה לפני הדפסה מאפשרת תיקוני עימוד, עד 5 תיקונים, ללא תשלום.
אופי השיניים כמפורט בסעיף 4 שנשלח אליכם עם האלבום.
(הערה שלי: לאחר תשלום ולא בטופס של הזמנת האירוע, והתיקונים שהם מאפשרים זה 5 הזזות של מיקום / גודל)
התאמת "טעם" ושינויים מהותיים של סגנון העיצוב (כגון עיצוב דפים מחדש וכו)
יתאפשרו- בשמחה -כבקשתכם,
כאשר התשלום עבור ההגהה יהיה 350 ש"ח +מע"מ


אני לא יודעת אם אני סתם בהלם מהניצול ה'ציני'
אחרי שמשלמים סכומים כל כך גבוהים זה פשוט מוקמם
מרגיש לי שמצאו עוד דרך להוציא כמה שקלים מהורים שגם ככה נחנקים מכל ההוצאות על אירוע
במיוחד אחרי ששילמנו סכום גבוה

כששאלתי למה 350? ענו לי אם יהיה עודף אז נחזיר ):
אהמממ
זה באמת נשמע קצת לא בסדר מצידם

תתקשרי אליהם ותדברי איתם בטלפון - בדר"כ הענינים מסתדרים יותר טוב בטלפון....
(תבדקי לדבר עם המנהלת וכו')
 

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
תודה על האמפתיה (:

זו חברה של צלמים והכללים של העיצוב חלים על כל הצלמים שם
כתבתי להם וכו'.. חלק מהתשובות היו ממש מקוממות ):
שלחו אותי לראש הפירמדיה נראה מה יהיה....

אני לא עומדת מול הצלם עצמו
עד האלבום היחס היה מצוין
במיוחד מול הצלמים. גם הסטילס. וגם הוידיאו - שזה תשלום נוסף כמובן
לכן גם לא אמרתי מילה על הפשלה של סבא וסבתא שחסרו
והיו גם בהחלט פה ושם אכזבות, במיוחד ביחס למחיר.
(אולי בגלל היחס הנדיב, באמת וויתרתי על הערות חובות לאחר הצילום)

כאן פשוט חשתי שזו דרך להוציא מההורים עוד כמה מאות שקלים
שלא בצדק לדעתי
 

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
לפי מה שהבנתי (ואולי לא הבנתי נכון..) 350 ש"ח הם על שינוי מהותי באלבום. ו5 תיקנים בחינם
אני לא מסכימה עם ההגבלה של ה5 תיקנים (אני לא עובדת ככה..) אבל אולי מגיע ממקם שלקוחות ששיגעו אותו עם תיקנים כך שהוא הגביל (קרה לי הרבה. לכן אני נותנת לתת הערות פעם אחת ולא יותר). אם תבקשי להקטין או להגדיל מס' לא גדול של תמונות -לפי דעתי יתקבל בהבנה.
ומהדברים האלה תמיד לומדים...לתאם ציפיות ספציפיות. ראיתם דוגמאות של עיצוב לפני? אם העיצוב ממש נוראי יש בהחלט מקום למיקוח..

1. אני לא עומדת מול הצלם בהקשר של האלבום, אלא מול הסטודיו של החברה
2. היו לא מעט עמודים שהבת שלי אמרה, אמא למה לא עשו כמו העמודים האלה והאלה?
3. אין אפשרות לשנות עמודים כלל! זו הנקודה שאני מנסה להדגיש כאן
4. הבקשה של תשלום עבור תיקונים היא על מייל ההגהה הראשון והיחיד ששלחתי

יש שם מספר שינויי מיקום, אבל דברים ממש קלים. ישבתי שעות וכתבתי במקסימום בהירות
כל בקשה כדי להקל כמה שיותר.
היו דברים שציינתי אפילו שאם הם לא עושים אין לי בעיה לעשות ולשלוח להם

אני מגיעה ממקום שמובן לי לחלוטין שיש בקשות שהן לא מקובלות בשוטף,
ושיש דברים שאם יעשו זה לפנים משורת הדין, ויש להעריך...
אך מצד שני יש כאן דברים שנראים לי ממש לא ראויים
 

BATELCAP

משתמש מקצוען
צילום מקצועי
1. אני לא עומדת מול הצלם בהקשר של האלבום, אלא מול הסטודיו של החברה
2. היו לא מעט עמודים שהבת שלי אמרה, אמא למה לא עשו כמו העמודים האלה והאלה?
3. אין אפשרות לשנות עמודים כלל! זו הנקודה שאני מנסה להדגיש כאן
4. הבקשה של תשלום עבור תיקונים היא על מייל ההגהה הראשון והיחיד ששלחתי

יש שם מספר שינויי מיקום, אבל דברים ממש קלים. ישבתי שעות וכתבתי במקסימום בהירות
כל בקשה כדי להקל כמה שיותר.
היו דברים שציינתי אפילו שאם הם לא עושים אין לי בעיה לעשות ולשלוח להם

אני מגיעה ממקום שמובן לי לחלוטין שיש בקשות שהן לא מקובלות בשוטף,
ושיש דברים שאם יעשו זה לפנים משורת הדין, ויש להעריך...
אך מצד שני יש כאן דברים שנראים לי ממש לא ראויים
אז אולי באמת כמו שרשמו לפני, להתקשר ולא להתכתב. בהתכתבות לפעמים הדברים נשמעים אחרת. ולנדנד...בהצלחה.
אם תתעקשי מאמינה בסוף תקבלי מה שתרצי.
 

michal23

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
D I G I T A L
1. אני לא עומדת מול הצלם בהקשר של האלבום, אלא מול הסטודיו של החברה
2. היו לא מעט עמודים שהבת שלי אמרה, אמא למה לא עשו כמו העמודים האלה והאלה?
3. אין אפשרות לשנות עמודים כלל! זו הנקודה שאני מנסה להדגיש כאן
4. הבקשה של תשלום עבור תיקונים היא על מייל ההגהה הראשון והיחיד ששלחתי

יש שם מספר שינויי מיקום, אבל דברים ממש קלים. ישבתי שעות וכתבתי במקסימום בהירות
כל בקשה כדי להקל כמה שיותר.
היו דברים שציינתי אפילו שאם הם לא עושים אין לי בעיה לעשות ולשלוח להם

אני מגיעה ממקום שמובן לי לחלוטין שיש בקשות שהן לא מקובלות בשוטף,
ושיש דברים שאם יעשו זה לפנים משורת הדין, ויש להעריך...
אך מצד שני יש כאן דברים שנראים לי ממש לא ראויים
הבקשה שלך ממש לגיטימית אבל אני גם חושבת שאת צריכה להתעקש ולדבר בטלפון ולהסביר שוב את דרישתך ההגיונית,
האם העברת להם כבר את כל התשלום ממש ?
כי אצלי העברתי בחלקים עד שקיבלתי את האלבום מודפס.
אני לא יודעת איך זה עובד בחברות האלה לא מבינה למה בכלל אנשים הולכים על חברה כשאפשר באותו מחיר כמו שאת כותבת ששילמת ( ואגב יקר מאוד) לקחת צלם פרטי. ולהנות משירות אישי.
לפחות תלמדו לאירועים הבאים איך להתנהל.
 

צחית

משתמש מקצוען
אשמח לשמוע את דעתכם / הידע שלכם בנושא

הזמנו צלם כולל כמובן עיצוב אלבום וכו...
הבסיס הוא אלבום כיסים ושידרגנו לדיגיטלי בתוספת 1150 שקל

הכל טוב ויפה, יש לציין שלא לקחנו צלם מתחיל והעיסקה עלתה לנו מעל 10000
היו תמונות שהתאכזבתי מהן, היו גם פשלות (לא צילמו את סבא וסבתא של הכלה בכל האירוע)
והאמת דנתי לכף זכות, אמרתי שבשמחה הבאה יש להדגיש נקודות חשובות לפני האירוע
עשינו זאת גם כאן אולי לא מספיק באופן ברור _בכל אופן חתונה ראשונה)

אבל הגענו לעיצוב האלבום, והמדניות של החברה
יש לציין שהיא נודעה לי רק בשלב ההגהה
שאפשר לשנות עד 5 מיקומים או גדלים של תמונות
(שזה אומר בעצם להחליף מיקום בין גדול לקטן ומעמוד לעמוד)לדעתי זה כלל לא הגדרה של הגהה...
אבל, אם יש עמודים שלא נראים לנו יפים, אז שינויים אלו כרוכים בתשלום של 150 ש"ח + מע"מ לשעה

זו התשובה לבקשות ההגהה שלי:
עברתי כעת על המייל.
הגרפיקאית עשתה כל מאמץ ועיצבה את האלבום באופן מושלם.
הגהה לפני הדפסה מאפשרת תיקוני עימוד, עד 5 תיקונים, ללא תשלום.
אופי השיניים כמפורט בסעיף 4 שנשלח אליכם עם האלבום.
(הערה שלי: לאחר תשלום ולא בטופס של הזמנת האירוע, והתיקונים שהם מאפשרים זה 5 הזזות של מיקום / גודל)
התאמת "טעם" ושינויים מהותיים של סגנון העיצוב (כגון עיצוב דפים מחדש וכו)
יתאפשרו- בשמחה -כבקשתכם,
כאשר התשלום עבור ההגהה יהיה 350 ש"ח +מע"מ


אני לא יודעת אם אני סתם בהלם מהניצול ה'ציני'
אחרי שמשלמים סכומים כל כך גבוהים זה פשוט מוקמם
מרגיש לי שמצאו עוד דרך להוציא כמה שקלים מהורים שגם ככה נחנקים מכל ההוצאות על אירוע
במיוחד אחרי ששילמנו סכום גבוה

כששאלתי למה 350? ענו לי אם יהיה עודף אז נחזיר ):
על איזה חברה מדובר
אולי יש שם עוד כמה שנפגעו מהם
בדרך כלל לא שווה לקחת צלם שעובד עם חברה
 

מיה יצחקי

משתמש מקצוען
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
צילום מקצועי
כדי לא להטעות, זה עלה לי פחות מ-12000
המחיר היה בין 13000 ל14000 כולל הוידיאו
והצילום עם אלבום דיגיטלי התחיל ב-9400 ונגמר סביב 10000-11000

עברתי שוב על ההסכם והיה תשלום שחישבתי פעמיים,
חשוב לי לדייק בפרטים ולא להגזים חלילה...
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  104  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה