דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

טוען ונטען

משתמש חדש
אני רוצה לקנות קרן סל על הביטקוין (או איך שקוראים לזה),
מה המספר מניה (דרך הבנק או מערכת מסחר),
ואשמח אם יש למישהו מדריך איך ניתן לדעת על כל מניה איזה מספר,
(לא קטלוג עם כמה מניות אלא על כל מניה מה דרך החיפוש,
ניסתי בגוגל ודי הסתבכתי,
וכן אשמח מה המספר של ה 7 המופלאות
(וכמובן, אין צורך לתת מוסר כמה זה מסוכן וכו'),
אודה לעזרתכם @מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @מאמין בניסים @דניאל נבון ושאר המבינים.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
אני רוצה לקנות קרן סל על הביטקוין (או איך שקוראים לזה),
מה המספר מניה (דרך הבנק או מערכת מסחר),
ואשמח אם יש למישהו מדריך איך ניתן לדעת על כל מניה איזה מספר,
(לא קטלוג עם כמה מניות אלא על כל מניה מה דרך החיפוש,
ניסתי בגוגל ודי הסתבכתי,
וכן אשמח מה המספר של ה 7 המופלאות
(וכמובן, אין צורך לתת מוסר כמה זה מסוכן וכו'),
אודה לעזרתכם @מקצועי בלבד @השקעות R הון @ה. שלמה @מאמין בניסים @דניאל נבון ושאר המבינים.
אין מספר מניה.
זה מניה בחו"ל.
יש כל מיני, אני אישית בחרתי בבלאקרוק.
היא נקראת IBIT
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
אני רוצה לקנות קרן סל על הביטקוין (או איך שקוראים לזה),
בוקר טוב ושבוע טוב
אין בארהב מספר מניה רק אותיות באנגלית. בין 2 ל 4-5
יש הרבה קרנות סל על הביטקוין
מינואר עברתי לקנות עם חלק מהחיסכון החודשי את ibit כמו שאמת מארץ תצמח המליץ. אני מוצא בזה כרגע חשיפה הכי נוחה למשקיע הישראלי גם אם זו אולי לא הדרך הכי אולטימטיבית. בשעתו ראיתי שהיא מהזולות.
שייכת לחברת בלאקרוק שזו חברה מאד אמינה של קרנות סל ומנהלת נכסים בהיקף של 10 טריליון דולר אאלט.
אבל היות ואני מתכנן לחסוך שם שנים ארוכות. כנראה שכל שנתיים שלוש אני יעבור לקרן סל אחרת בשביל ליצור שכבה אמיתית לצורך מס. אבל כרגע היא נוחה לי עד שאעבור לאחרת ואחליט על אחת הגדולות שיש.
ואשמח אם יש למישהו מדריך איך ניתן לדעת על כל מניה איזה מספר,
למצוא את הסימבול של המניה שזה האותיות אתה צריך לכתוב את שם החברה באחת הפלטפורמות מסחר או באתרים כלכליים כמו יאהו או גוגל פיננס .
אפשר גם בגוגל למשל TESLA STOCK SYMBOL או TESLA TICKER SYMBOL
אתר טוב לדוגמה
מאמין שגם בעברית יש אבל אני לא מכיר
לרוב זה קשור לשם החברה
טסלה זה TSLA
אפל AAPL
גוגל GOOG או GOOGL ( הבדל קטן ביניהם לא מעניין את 99 אחוז מהמשקיעים)
וכן אשמח מה המספר של ה 7 המופלאות
MAGS
שים לב גם פה הגיון שקל לזכור
קיצור של MAGNIFICENT (מופלאות , מגניבות)
SEVEN . שבעת המופלאות.
ספציפית לגביה גם יכול להיות שחיפשת בקטגוריה של מניות. והיא לא ממש מניה היא תעודת סל. יש מנועי חיפוש שאתה מסנן ל הכל או מניות או קרן סל או סחורות וכדומה.

בהצלחה לא המלצה לפעולה
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
אבל היות ואני מתכנן לחסוך שם שנים ארוכות. כנראה שכל שנתיים שלוש אני יעבור לקרן סל אחרת בשביל ליצור שכבה אמיתית לצורך מס. אבל כרגע היא נוחה לי עד שאעבור לאחרת ואחליט על אחת הגדולות שיש.
1. 'שכבת מס' - זה לא הולך לפי שנים, אלא לפי טווחי מחיר.
2. בברוקר זר אפשר למכור לפי איך שרוצים, ההשלכה של זה לגבי מיסוי בארץ עמומה, בתכל'ס אפשר לדווח לפי שכבות.
 

למדן וידען

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
אז הביטקוין הוא מטבע או סחורה?
אחד הוויכוחים שלא יסתיימו לעולם.
אבל למה שלא תראה את זה כשירות?

רוב המטבעות בעולם נראה לי יש רזרבה כל שהיא, כך שאם אני מחזיק בהם, יש מאחורה איזה שהוא כיסוי (לא מלא בכלל, אבל יש לי מדינה ש'חייבת' לי כסף). תקן אותי אם אני טועה.
צר לי, כבר מזמן לא. זה לא מחייב אף אחד.
 

ה. שלמה

משתמש סופר מקצוען
מנוי פרימיום
אבל היות ואני מתכנן לחסוך שם שנים ארוכות. כנראה שכל שנתיים שלוש אני יעבור לקרן סל אחרת בשביל ליצור שכבה אמיתית לצורך מס. אבל כרגע היא נוחה לי עד שאעבור לאחרת ואחליט על אחת הגדולות שיש.
אם אתה משקיע בIB זה מיותר.
1. 'שכבת מס' - זה לא הולך לפי שנים, אלא לפי טווחי מחיר.
אם תוכל להסביר יותר טוב למי שמתקשה.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
אם תוכל להסביר יותר טוב למי שמתקשה.
שכבת מס:
בארץ לא ניתן למכור מניה ספציפית מתוך מניות שיש לי, אלא סדר המכירה כסדר הקניה.
הוי אומר, אם קניתי נייר X במחיר 100 ש"ח, עלה מחירו וכעת 20 ש"ח וקניתי שוב - איני יכול לבחור מה למכור.
אלא בשעת מכירה אמכור קודם את הנייר הראשון שקניתי - והמס בהתאם.

לצורך כך אפשר לעשות 'שכבת מס' מדומה.
1. ע"י קנייה בברוקרים שונים.
2. שנית ניירות דומים - אבל שונים.
למשל, לצורך מעקב אחר S&P אפשר לקנות נייר של בלאקרוק, ואחרי תקופה נייר של אינווסקו.
כעת בשעת המכירה, אוכל לבחור האם למכור נייר של בלאקרוק או נייר של אינווסקו - בהתאם להעדפה המיסויית שלי.

כעת, כמובן שעיקר השוני הנדרש בין השכבות, הוא לא תאריך הקניה, אלא מחיר הקניה. (התאריך אמנם יכול להשפיע במקצת לגבי ההצמדה למדד, אבל זה שולי יותר).
כמובן שבד"כ החלוקה תהיה לפני שנים (כי המדד עולה בקצב עקבי) - אבל זה לא מחייב.
החריגים הם או תקופות של שפל/זינוק זמני (לדוגמא בקורונה, מי שהחזיק שני שכבות, היה אמור לקנות מהשכבה הישנה - כי המדד היה במחיר שתאם לתקופה הישנה)
או נכסים תנודתיים מטבעם - כמו ביטקוין, ששם חשוב יותר לבדוק את המחיר, ולא להחליף סוג נייר כמו שעון כל כמה שנים.
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
אם אני רוצה לקנות דרך הבנק, ויש שם להקיש מספר מניה- איך אני יכול להתקדם ?
אתה צריך קודם לבדוק האם יש לך יכולת לסחור בחו"ל.
במידה וכן, אז בהכרח שיש אפשרות לפי שם מניה. (אולי צריך מערכת מסחר אחרת לשם כך)
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
1. 'שכבת מס' - זה לא הולך לפי שנים, אלא לפי טווחי מחיר.
אבל בברוקר ישראלי זו הדרך הכי טובה
עוד 20 שנה נניח אני רוצה לממש להוצאות חתונה של ילדים.
חסכתי כל 3 שנים בקרן סל שונה. יש לי 6 קרנות סל . כעת אני צריך סכום גדול לחתונה ורוצה לשחרר כסף.
אני יכול למכור את הקרן סל האחרונה שהתחלתי לרכוש שבה הרווחים עדיין קטנים והמיסוי לא משמעותי
זאת אומרת שאת הקרן סל הראשונה שבמקרה הזה היא ibit אני יממש אחרון.
זה ליצור שכבה מלאכותית אבל מקובלת וודאי לצורך מס
2. בברוקר זר אפשר למכור לפי איך שרוצים, ההשלכה של זה לגבי מיסוי בארץ עמומה, בתכל'ס אפשר לדווח לפי שכבות.
צודק בהחלט לגמרי עמומה. אם כי אנשים אומרים שזה "מצליח" להם. כמו כל דבר פה בארץ זה מצליח להרבה עד שיום אחד כבר לא.
אם אתה משקיע בIB זה מיותר.
כרגע באקסלנס
כל עוד אני לא מצליח להפעיל את האימות משני דרך האימולטור זה המצב
למרות שלי יותר נוח וזול יהיה ib
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
אבל בברוקר ישראלי זו הדרך הכי טובה
עוד 20 שנה נניח אני רוצה לממש להוצאות חתונה של ילדים. אני יכול למכור את הקרן סל האחרונה שהתחלתי לרכוש שבה הרווחים עדיין קטנים והמיסוי לא משמעותי
זאת אומרת שאת הקרן סל הראשונה שבמקרה הזה היא ibit אני יממש אחרון. זה ליצור שכבה מלאכותית אבל מקובלת וודאי לצורך מס
זה נראה שלא הבנת מה כתבתי.
בברוקר ישראלי צריך ליצור שכבות, אבל לא לפי תאריכי קניה אלא לפי מחירי קניה.
כל עוד אני לא מצליח להפעיל את האימות משני דרך האימולטור זה המצב
מוזר.
תעבור לאשכול שדיבר על זה, החבר'ה שם הצליחו עם אימולטור.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
או נכסים תנודתיים מטבעם - כמו ביטקוין, ששם חשוב יותר לבדוק את המחיר, ולא להחליף סוג נייר כמו שעון כל כמה שנים.
סתם טרחתי להסביר כתבת פה יפה ומדויק
לגבי המשפט הזה
ועכשיו התווסף גם זה
בברוקר ישראלי צריך ליצור שכבות, אבל לא לפי תאריכי קניה אלא לפי מחירי קניה.
ברור שאני בונה על זה שהמחיר יילך ויעלה עם הזמן בטח מחצייה לחצייה שזה 4 שנים ובטח עוד 20 שנה
אני לא חוסך במשהו שאני לא חושב שיעלה עם הזמן . תנודתי מאד נכון . אבל במגמת עלייה ברורה
ברור שאם ב 2028 הוא יהיה 50 אחוז פחות מהיום או פחות או יותר אותו מחיר כמו היום אני ימשיך לקנות ibit ולא יהיה סיבה לעבור לקרן סל אחרת כל עוד אין מס משמעותי גלום בתוך הפוזיציה
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
סתם טרחתי להסביר כתבת פה יפה ומדויק
לגבי המשפט הזה
ועכשיו התווסף גם זה

ברור שאני בונה על זה שהמחיר יילך ויעלה בטח מחצייה לחצייה שזה 4 שנים ובטח עוד 20 שנה
אני לא חוסך במשהו שאני לא חושב שיעלה עם הזמן . תנודתי מאד נכון . אבל במגמת עלייה ברורה
ברור שאם ב 2028 הוא יהיה 50 אחוז פחות מהיום או פחות או יותר אותו מחיר כמו היום אני ימשיך לקנות ibit ולא יהיה סיבה לעבור לקרן סל אחרת כל עוד אין מס משמעותי גלום בתוך הפוזיציה
זה שאתה בונה על עליה בטווח הרחוק, לא מראה על אי תנודתיות.
לדוג' - הביט עכשיו מגרד את 100K, ונניח שמחמת כן עברנו לשכבה חדשה.
אם משום מה, יהיה לו שבוע קשה (נניח כי טראמפ ירמז שהוא הולך לאמץ את דוג'קוין), והוא יצנח ל 75K
זה סיבה לקנות מהשכבה הישנה, עד שיחזור לרף של 100K.
בקיצור, מגמת עליה ברורה לא סותרת את התנדותיות.
 

מאמין בניסים

משתמש פעיל
זה שאתה בונה על עליה בטווח הרחוק, לא מראה על אי תנודתיות.
לדוג' - הביט עכשיו מגרד את 100K, ונניח שמחמת כן עברנו לשכבה חדשה.
אם משום מה, יהיה לו שבוע קשה (נניח כי טראמפ ירמז שהוא הולך לאמץ את דוג'קוין), והוא יצנח ל 75K
זה סיבה לקנות מהשכבה הישנה, עד שיחזור לרף של 100K.
בקיצור, מגמת עליה ברורה לא סותרת את התנדותיות.
בא נשחק סימולציה.
נניח היה לנו קרנות סל ב 2020
מי שחסך שם תקופה במחיר ממוצע של ביטקוין 25 , נניח בהערכה גסה מורווח 400 אחוז.
כעת הוא לא מתכנן למכור רק עוד 20 שנה
כעת הוא רוצה לחסוך עוד תקופה של כמה חודשים סכום כסף
היית ממליץ לו לחסוך כעת בקרן סל חדשה ?
 

אמת מארץ תצמח

משתמש מקצוען
בא נשחק סימולציה.
נניח היה לנו קרנות סל ב 2020
מי שחסך שם תקופה במחיר ממוצע של ביטקוין 25 , נניח בהערכה גסה מורווח 400 אחוז.
כעת הוא לא מתכנן למכור רק עוד 20 שנה
כעת הוא רוצה לחסוך עוד תקופה של כמה חודשים סכום כסף
היית ממליץ לו לחסוך כעת בקרן סל חדשה ?
וודאי.
לא בגלל 2020 מול 2024
אלא בגלל 20K מול 98K
 
החלפת המידע בפרום הינה בין משקיעים חובבנים, ואינה מהווה תחליף ליעוץ מקצועי.

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  101  פעמים

אתגר AI

קוביסט • אתגר 144

לוח מודעות

למעלה