פנאי דומי נפשי - ספוילרים

[etidan]

דוקא ממש לא הבנתי איך הוא הפקיר את הילדים שלו,
מילא כל השנים הןא חושב שאמא שלהם מטפלת בהם איכשהוא
אבל כשהיא מאושפזת במחלקה סגורה?
מצופה מאבא לטוס אליהם באותו רגע ולהבטיח להם עולם ומלואו כדי שיסכימו לחזור
להשאיר אותם שם זה לא לוותר זו הפקרות,
וחוץ מהקטע הזה הוא באמת מדי מלאך, מעבר למה שיתכן מבן אנוש...

מדובר בילדים שלא מכירים אותו... חילוניייםם
תחשבו יצנח אליהם איזה חסיד.. חסר הגיון..
והוא לא השאיר מהתחלה, הוא נלחם וכשהוא ראה שאין לי סיכוי הוא הרים ידיים..

 

[Reizily]

אני לא כל כך מבינה בזה,
אבל אני חושבת שהשירה והציור קשורים לחלק אחר במוח, והחלק הזה לא נפגם,
לכן הוא מבין שירים ויודע לתקשר בציורים.
לפי דעתי הוא יידע לדקלם שירים שהוא כבר מכיר ולא ללמוד חדשים, כמו שהוא יודע לדקלם קטעי תפילה.
(החלק בסוף שהוא שר לה "לכתך אחרי במדבר" זה באמת מוזר בעיניי כי זה כן מראה שהוא מבין משמעות של מילים.)

היו כמה פעמים כאלו.
לכן לא הבנתי מה בדיוק הוא מבין בשירה ומה לא.

 

[etidan]

חבל שפייגא נשואה ...

נכוןן
זה היה השידוך הכי מתאים פה!

 

[רוגעל'ה חם]

דוקא ממש לא הבנתי איך הוא הפקיר את הילדים שלו,
מילא כל השנים הןא חושב שאמא שלהם מטפלת בהם איכשהוא
אבל כשהיא מאושפזת במחלקה סגורה?
מצופה מאבא לטוס אליהם באותו רגע ולהבטיח להם עולם ומלואו כדי שיסכימו לחזור
להשאיר אותם שם זה לא לוותר זו הפקרות,
וחוץ מהקטע הזה הוא באמת מדי מלאך, מעבר למה שיתכן מבן אנוש...

אל תשכחי שהם כבר גדולים
ואי אפשר לקנות אותם בהבטחות
שנים שהם הסתדרו בלעדיו למה שעכשיו כן ירצו לבוא לאבא החרדי ששונא אותם (כדברי טויבי)

 

[Reizily]

לא חסר להם,
אבל כשאבא שומע שילדים שלו לבד
וחיו כבר כמה שנים עם אמא לא שפויה
מצופה ממנו לעשות הרבה מעבר לשלוח אליהם מישהו,
לא מתואר שהוא הפך את העולם כדי שיחזרו
וזה היה לי ממש מוזר...

קודם כל לא מתואר הרבה אבל זה עדיין לא אומר כלום.
לא כל תהליך צריך לתאר בספר וליבי לא כותבת לנו כל סיטואציה שקרתה להם בחיים.
חוץ מזה, כמו ש @הודיה בן חיים כתבה, טויבי שוטפת להם את המוח כל הזמן.
זה שהיא מאושפזת עדיין לא גרם לה לוותר עליהם לגמרי וזאת בעיה גדולה.
תחשבו שהם מפחדים להכיר את אבא שלהם, ואמא שלהם עוד תומכת נלהבת בזה!

 

[רגע של ניצחון]

אל תשכחי שהם כבר גדולים
ואי אפשר לקנות אותם בהבטחות
שנים שהם הסתדרו בלעדיו למה שעכשיו כן ירצו לבוא לאבא החרדי ששונא אותם (כדברי טויבי)

כי אבא שלהם ישכנע אותם בלי סוף
כי הוא מבין שלא הגיוני להשאיר ילדים בכזה גיל בכזה מצב
אם היה מתואר שהוא טס במטוס פרטי למרות שהוא מוגבל כרגע
מתחנן ומשכנע ומפציר בלי סוף
ואז הם לא מסכימים זה משהו אחר
אבל אפילו זה לא מתואר...
גם מלכתחילה כתוב שהסבא הוא זה ששאל אותו מה עם הילדים
איך זה שכשהוא שמע שאשתו לא יציבה הוא לא ישר שואל מה עם הילדים?
זו שאלה שמצופה מהורה גם במצב אנוש!
בקיצור- מוזר מאד בעיניי...

 

[Reizily]

נכוןן
זה היה השידוך הכי מתאים פה!

יכול להיות.
אבל לעניות דעתי הלא כל כך שדכנית בינתיים, (ע''ע שולמית) זה לא במיוחד מוצלח לשלב 2 אנשים חזקים מאד שמיוחדים בלשתוק ולהעביר על מידותיהם...
איזה בעיות שלום בית יהיה להם?
חוץ מזה, עד שפייגא נשואה. תנו לה לחיות ואל תקררו לה את האמבטיה...

 

[הודיה בן חיים]

כי אבא שלהם ישכנע אותם בלי סוף
כי הוא מבין שלא הגיוני להשאיר ילדים בכזה גיל בכזה מצב
אם היה מתואר שהוא טס במטוס פרטי למרות שהוא מוגבל כרגע
מתחנן ומשכנע ומפציר בלי סוף
ואז הם לא מסכימים זה משהו אחר
אבל אפילו זה לא מתואר...
גם מלכתחילה כתוב שהסבא הוא זה ששאל אותו מה עם הילדים
איך זה שכשהוא שמע שאשתו לא יציבה הוא לא ישר שואל מה עם הילדים?
זו שאלה שמצופה מהורה גם במצב אנוש!
בקיצור- מוזר מאד בעיניי...

בעיני זה מאוד לא מוזר אחרי מה שהוא שמע מאבריימי ובסי...

 

[רוגעל'ה חם]

כי אבא שלהם ישכנע אותם בלי סוף
כי הוא מבין שלא הגיוני להשאיר ילדים בכזה גיל בכזה מצב
אם היה מתואר שהוא טס במטוס פרטי למרות שהוא מוגבל כרגע
מתחנן ומשכנע ומפציר בלי סוף
ואז הם לא מסכימים זה משהו אחר
אבל אפילו זה לא מתואר...
גם מלכתחילה כתוב שהסבא הוא זה ששאל אותו מה עם הילדים
איך זה שכשהוא שמע שאשתו לא יציבה הוא לא ישר שואל מה עם הילדים?
זו שאלה שמצופה מהורה גם במצב אנוש!
בקיצור- מוזר מאד בעיניי...

אם אני לא טועה היה כתוב שם שאין לו כח למלחמות

 

[רגע של ניצחון]

בעיני זה מאוד לא מוזר אחרי מה שהוא שמע מאבריימי ובסי...

בעיניי הפוך,
כי הוא מבין שהילדים שלו חיים כבר כמה שנים עם אמא לא שפויה,
וזה לא הם שלא רוצים קשר איתו
אבל נפיק כאן- כי עד כמה שנחמד לדון בדמויות שמישהו המציא בעיניי יש גבול

 

[רגע של ניצחון]

אם אני לא טועה היה כתוב שם שאין לו כח למלחמות

נכון, אבל זה כתוב כמחמאה בשבילו,
ובעיניי אבא שמשאיר ילדים לבד בכזה מצב כי אין לו כח למלחמות זו ההיפך ממחמאה לדעתי

 

[etidan]

בקיצור על תדון את האדם עד שתגיע למקומו

 

[Reizily]

כי אבא שלהם ישכנע אותם בלי סוף
כי הוא מבין שלא הגיוני להשאיר ילדים בכזה גיל בכזה מצב
אם היה מתואר שהוא טס במטוס פרטי למרות שהוא מוגבל כרגע
מתחנן ומשכנע ומפציר בלי סוף
ואז הם לא מסכימים זה משהו אחר
אבל אפילו זה לא מתואר...
גם מלכתחילה כתוב שהסבא הוא זה ששאל אותו מה עם הילדים
איך זה שכשהוא שמע שאשתו לא יציבה הוא לא ישר שואל מה עם הילדים?
זו שאלה שמצופה מהורה גם במצב אנוש!
בקיצור- מוזר מאד בעיניי...

את שוכחת שבסך הכל במשך שנים (!) הוא לא ידע מה קורה עם הילדים שלו!
הוא התרגל שאסור לו לחשוב עליהם ואין לו איך לעזור להם!

 

[הודיה בן חיים]

וזה לא הם שלא רוצים קשר איתו

מוישי וחוי בפירוש לא רוצים.

 

[Reizily]

בעיניי הפוך,
כי הוא מבין שהילדים שלו חיים כבר כמה שנים עם אמא לא שפויה,
וזה לא הם שלא רוצים קשר איתו
אבל נפיק כאן- כי עד כמה שנחמד לדון בדמויות שמישהו המציא בעיניי יש גבול

כתוב במפורש שהם לא רוצים איתו קשר.
וזה הגיוני אחרי השטיפות מוח של טויבי שאבא שלהם כועס עליהם וכו'.
למה אבריימי בשניה שהוא יצא מהידיים של אמא שלו לא יצר קשר עם אבא שלו?
עד שבסי לא אמרה לו במפורש שאבא שלו אף פעם לא כעס עליו והוא רוצה אותו, הוא לא השתכנע להגיע.

 

[ליליאן]

ממש לא הצלחתי להבין-
אם אנשיל לא יכול לדבר כי נפגע לו ההבנה של הדיבור והדיבור בעצמו
למה הוא לא יכול לתקשר בכתב?
זה הרבה יותר ברור הרי מציור
ומה ההבדל מבחינת היכולת?

כי אין לו את השפה.
לשלוף את המילים, להתאם לזמנים, לגופים, להטיות,
להוסיף מילות יחס, קישור,
לחבר מילים למשפט,
לחבר משפטים לקטע.

וחוץ מכל זה,
אין (לא יודעת שאיזו רמה)
את התפיסה של האותיות,
והחיבור שלהם למילים.
הקשר בין המילה המדוברת ליצוג שלה בכתב.
הרבה פחות מילד בגן חיידר.
(כלומר, ילד בגן חיידר לומד בקלות. פה קשה גם ללמוד את זה מחדש. אבל אפשר עם השיקום, תלוי בהרבה דברים).

איפה זה כתוב?
היה כתוב שנפגע הדיבור וההבנה של הדיבור
ואם הקריאה נפגעה, היכולת להבין ציור, לא?
טוב, יכול להיות, מעניין...

לא.
ציור זה לא שפה מילולית.
אפזיה היא פגיעה באיזור התקשורת המילולית במוח בלבד.

השאלה שלי, אם הוא מסוגל לשיר כי הוא מזהה את הצלילים, או שבכלל כשהוא שומע מישהו שר המילים מובנות לו.

נכון,
אני גם חשבתי
אז הם יכולים פשוט לתקשר בשירה שיחות שלימות בעצם,
אני מנסה להבין איפה ההבדל...

אני לא כל כך מבינה בזה,
אבל אני חושבת שהשירה והציור קשורים לחלק אחר במוח, והחלק הזה לא נפגם,
לכן הוא מבין שירים ויודע לתקשר בציורים.
לפי דעתי הוא יידע לדקלם שירים שהוא כבר מכיר ולא ללמוד חדשים, כמו שהוא יודע לדקלם קטעי תפילה.
(החלק בסוף שהוא שר לה "לכתך אחרי במדבר" זה באמת מוזר בעיניי כי זה כן מראה שהוא מבין משמעות של מילים.)

נכון,
פה התעוררה לי השאלה
כי הוא מבין מה הןא שר
אז שישיר לה את כל המילים שקיימות...

זה כמו שיר בשפה שרה שמישהו פעם תרגם לך את כל המילים שאת יודעת מה הוא אומר.
לא סביר שמהשיר/ים האלה תדעי להשתמש במגוון המילים בדיבור שוטף
עם הטיות נכונות של גוף זמן בנין
עם מילות יחס וקישור.

 

[רצוני לעשות רצונך]

היי, שלום לכל מעריציה המושבעים של ליבי קליין! (מעריצותיה בעיקר)
לא נכנסתי לפרוג (ב"ה)
מיום חמישי בצהריים, אני עכשיו רואה מה הולך פה ויש לי כמה דברים להגיד:
1. אוי ואבוי למי שרוצה להרוג את לייבי!!! מממש נדהמתי לראות שיש באמת אנשים שמסוגלים לרצוח אדם חף מפשע שלא עשה להם או לאחרים כל רע! רק בשביל לספק קצת את התאווה לאקשן. חוץ מזה שנראה לי שמבחינה ספרותית ואסטרטגית זה לא מומלץ (@ליבי קליין ,אם את קוראת אותי) כי אם זה מהלך צפוי קודם כל אין פה חידוש וחוץ מזה שאם לא בפעם הראשונה שהוא חלה היא הייתה צריכה לעשות את זה בפעם השניה ולא עכשיו. מקסימום להחלות אותו שוב ולגרום לו (בניתוח) איזו שהיא פגיעה לצמיתות, אבל לא בדיבור או בהבנה!!! (זה כבר אני אומרת...) וזה לא בגלל שאני אוהבת אותו...
2. לכל מי שטען ששרי יותר מסכנה מבנימין, אני מוחה בתוקף. אתם יכולים להגיד ששרי מאוד מסכנה אבל את הבלבול וחוסר הבהירות הנפשית יש לבנימין! מה שבן אדם הכי צריך בעולם זו הבנה לעצמו וערך עצמי, דימוי עצמי ושות', (נאום הפסיכולוגית רצוני לעשות רצונך...) כשכל אלה מתמוטטים בן אדם מרגיש שאין לו כלום בעולם. בפרט שפה זה בן אדם שחזר בתתשובה בגיל 13 וכל החיים שלו זה אמונה ועבודת ד' ופתאום הוא מרגיש שהמשענת היחידה שיש לו בעולם והוא גם יודע שזו משענת אמיתית, מתרסקת לו מול העיניים.
3. @Reizily , את מוזמנת לכתוב מפתח דמויות, שימושי מאוד! נראה לי משהו כמו אצל מיה קינן שכותבת בסוף הספרים שלה. האמת שהתחלתי כבר לכתוב משהו כזה אבל בלי הספרים לידי והגעתי לאיזה 80 איש... אבל האמת שהתייאשתי באמצע, המשפחולוגיה מדי מסובכת ולהתחיל לכתוב על כל אחד עם מי הוא נשוי ואח של מי הוא וחברותא של מי הוא זה כבר משהו שאין לו סוף. אולי אם נפתח אשכול ייעודי או איזה קובץ אקסל שיתופי יכול לצאת מזה משהו. חכו,חכו, בסוף ליבי עוד תשלם לנו על זכות השימוש...

 

[צנונית]

מקודם סיימתי את הספר. באמת מיוחד ומרגש!
יש לי תמיהה קטנה על חילי ומלי- אם הם היו ליטאים, אז למה הם לא נפגשו בין האירוסין לחתונה? היא מתארת התנהלות כמו של חסידים...
ואני חושבת שמלי היתה יכולה להיות יותר חזקה ולוחמת, וללכת נניח לרב בעצמה כדי לשאול אותו אם צריך לבטל את השידוך או לא. בכ"ז זה היה שבוע לפני חתונה, לא שבוע אחרי האירוסין...

 

[Reizily]

היי, שלום לכל מעריציה המושבעים של ליבי קליין! (מעריצותיה בעיקר)
לא נכנסתי לפרוג (ב"ה)
מיום חמישי בצהריים, אני עכשיו רואה מה הולך פה ויש לי כמה דברים להגיד:
1. אוי ואבוי למי שרוצה להרוג את לייבי!!! מממש נדהמתי לראות שיש באמת אנשים שמסוגלים לרצוח אדם חף מפשע שלא עשה להם או לאחרים כל רע! רק בשביל לספק קצת את התאווה לאקשן. חוץ מזה שנראה לי שמבחינה ספרותית ואסטרטגית זה לא מומלץ (@ליבי קליין ,אם את קוראת אותי) כי אם זה מהלך צפוי קודם כל אין פה חידוש וחוץ מזה שאם לא בפעם הראשונה שהוא חלה היא הייתה צריכה לעשות את זה בפעם השניה ולא עכשיו. מקסימום להחלות אותו שוב ולגרום לו (בניתוח) איזו שהיא פגיעה לצמיתות, אבל לא בדיבור או בהבנה!!! (זה כבר אני אומרת...) וזה לא בגלל שאני אוהבת אותו...
2. לכל מי שטען ששרי יותר מסכנה מבנימין, אני מוחה בתוקף. אתם יכולים להגיד ששרי מאוד מסכנה אבל את הבלבול וחוסר הבהירות הנפשית יש לבנימין! מה שבן אדם הכי צריך בעולם זו הבנה לעצמו וערך עצמי, דימוי עצמי ושות', (נאום הפסיכולוגית רצוני לעשות רצונך...) כשכל אלה מתמוטטים בן אדם מרגיש שאין לו כלום בעולם. בפרט שפה זה בן אדם שחזר בתתשובה בגיל 13 וכל החיים שלו זה אמונה ועבודת ד' ופתאום הוא מרגיש שהמשענת היחידה שיש לו בעולם והוא גם יודע שזו משענת אמיתית, מתרסקת לו מול העיניים.
3. @Reizily , את מוזמנת לכתוב מפתח דמויות, שימושי מאוד! נראה לי משהו כמו אצל מיה קינן שכותבת בסוף הספרים שלה. האמת שהתחלתי כבר לכתוב משהו כזה אבל בלי הספרים לידי והגעתי לאיזה 80 איש... אבל האמת שהתייאשתי באמצע, המשפחולוגיה מדי מסובכת ולהתחיל לכתוב על כל אחד עם מי הוא נשוי ואח של מי הוא וחברותא של מי הוא זה כבר משהו שאין לו סוף. אולי אם נפתח אשכול ייעודי או איזה קובץ אקסל שיתופי יכול לצאת מזה משהו. חכו,חכו, בסוף ליבי עוד תשלם לנו על זכות השימוש...

1. אין מה לעשות. צדיק ורע לו. סוף פסוק ונחרץ גורלו של לייבי.
אחת ולתמיד נסיים עם זה.
סתם, צוחקת. אני מתנגדת ראשית להמית אותו בשלב זה של הסיפור.
אם כבר, הצעתי להמית את אסתי, זה יכול להיות מעניין במיוחד...
2. זה ברור שהמתמודד הראשי במשבר הזה הוא בנימין.
מה שאני טענתי זה, שליבי העצימה את ההתמודדות של בנימין מאד, וכמעט לא נתנה מקום לקושי של שרי.
ובאיזה שהוא מקום, כבר חפר לי לשמוע כמה בנימין מרגיש שעולמו חרב עליו, הוא לא מרגיש אהוב אצל הקב''ה וכו'.
יכול להיות עניין של הרגשה אישית בלבד.
3. נחשוב על העניין.
חזרנו עכשיו לשגרה אז זה קצת מסובך... אבל מי יודע, אולי זה עוד יקרה בסוף....

 

[Reizily]

מקודם סיימתי את הספר. באמת מיוחד ומרגש!
יש לי תמיהה קטנה על חילי ומלי- אם הם היו ליטאים, אז למה הם לא נפגשו בין האירוסין לחתונה? היא מתארת התנהלות כמו של חסידים...
ואני חושבת שמלי היתה יכולה להיות יותר חזקה ולוחמת, וללכת נניח לרב בעצמה כדי לשאול אותו אם צריך לבטל את השידוך או לא. בכ"ז זה היה שבוע לפני חתונה, לא שבוע אחרי האירוסין...

מי אמר שלא נפגשו?
ליבי כתבה את זה במפורש?
לא זכור לי.
וזה שלא מתואר שנפגשו לא אומר שזה לא קרה.
ולגבי מלי, כנראה שיש לה הכנעה מאד גדולה להורים שלה, עד כדי כך שלא מסוגלת לנסות לעשות משהו כנגד רצונם.
צריך לזכור לומר את זה לשדכנית.