קורונה דגל אדום- פרופ׳ עידית מטות מטיפול נמרץ איכילוב:

דדד · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
אחרי שקראתי את התשובה של @דודסטו בסוף האשכול התחשק לי לדפוק את הראש בקיר.
כי היא היתה הכי הגיונית ופשוטה.
מי שנחשף לחולים מאומתים חייב בבידוד ולכן כניסה ללא מיגון כלשהו למחלקת קורונה ולסביבה שמלאה כולה בחולים מאומתים תחייב בבידוד. ובית החולים לא יכול להסתכן בכל שהמבקר יצא וידביק אנשים בסיכון ויגדיל שרשראות הדבקה.
וגם המבקר מצידו לא ירצה להתחייב בבידוד.
לעומת זאת מי שנחשף לחולים מאומתים שהם בני משפחתו ויוצא איתם למלונית קורונה ממילא נמצא בבידוד מכלל האוכלוסיה הבריאה ולא יוצר שרשראות הדבקה חדשות.

כנ"ל
ותשובה הגיונית נוספת: עלות של כל חליפת הגנה כזו, ח"פ היא 200 ש"ח. מי ישלם? המבקרים?

דדד · 27/9/20

נכתב ע"י שרינה:
לא הבנתי איך זה קשור למה ששאלתי,בחורה שמתנדבת במדא נכנסה למחלקה בלי מיגון והתנדבה שם וטענה שאין צורך במיגון

זה ט"נ!
את עיקר המתנדבים צריך לא לט"נ.

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י שרינה:
לא הבנתי איך זה קשור למה ששאלתי,בחורה שמתנדבת במדא נכנסה למחלקה בלי מיגון והתנדבה שם וטענה שאין צורך במיגון

לא יודעת מאיפה היא "הגרילה" את זה. אולי לפרמדיקים יש נוהל אחר?
בכל אופן, מבקרים נכנסים עם מיגון ואת זה וידאתי עם אחותי.
לרוב הם לא מצליחים לשהות הרבה זמן בשל המיגון ובשל הסיטואציה הלא פשוטה.

שרינה · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
לא יודעת מאיפה היא "הגרילה" את זה. אולי לפרמדיקים יש נוהל אחר?
בכל אופן, מבקרים נכנסים עם מיגון ואת זה וידאתי עם אחותי.
לרוב הם לא מצליחים לשהות הרבה זמן בשל המיגון ובשל הסיטואציה הלא פשוטה.

אני לא מאמינה שהיא עברה על נוהל...

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י שרינה:
אני לא מאמינה שהיא עברה על נוהל...

כתבתי מפורשות: אולי לפרמדיקים יש נוהל אחר.

Ruty Kepler · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
אחרי שקראתי את התשובה של @דודסטו בסוף האשכול התחשק לי לדפוק את הראש בקיר.
כי היא היתה הכי הגיונית ופשוטה.
מי שנחשף לחולים מאומתים חייב בבידוד ולכן כניסה ללא מיגון כלשהו למחלקת קורונה ולסביבה שמלאה כולה בחולים מאומתים תחייב בבידוד. ובית החולים לא יכול להסתכן בכל שהמבקר יצא וידביק אנשים בסיכון ויגדיל שרשראות הדבקה.
וגם המבקר מצידו לא ירצה להתחייב בבידוד.
לעומת זאת מי שנחשף לחולים מאומתים שהם בני משפחתו ויוצא איתם למלונית קורונה ממילא נמצא בבידוד מכלל האוכלוסיה הבריאה ולא יוצר שרשראות הדבקה חדשות.

דיברנו על כך. שהמלווים לא ייכנסו ויצאו חופשי, אלא יהיו צמודים לחולה שלושה/ארבעה ימים או יותר. ואח"כ יצאו בצורה מסודרת ורשומה ע"י פיקוד העורף, כמו שיוצאים ממלונית, לבידוד.

ובדרך כלל כשמתאשפז מישהו עם קורונה, מלוויו ממילא מתחייבים בבידוד, כי נחשפו אליו עד לרגע האימות. בדיוק כמו מי שנחשף לבני משפחה שהולכים למלונית.

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
בדרך כלל כשמתאשפז מישהו עם קורונה, מלוויו ממילא מתחייבים בבידוד,

וממילא אסור להם לצאת מהבית אלא רק לבדיקה.
ואחותי ספרה לי שכבר היו מקרים בהם האחות שמלבישה בבגדי מגן נדבקה מהקרובים. היא נוגעת בהם כשהיא מנחה איך ומה ללבוש.

Ruty Kepler · 27/9/20

נכתב ע"י דדד:
כנ"ל
ותשובה הגיונית נוספת: עלות של כל חליפת הגנה כזו, ח"פ היא 200 ש"ח. מי ישלם? המבקרים?

שהות של בריא במלונית (כי בני משפחה שלו מאומתים), עולה הרבה יותר ממאתיים שקל ליום.

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
שהות של בריא במלונית (כי בני משפחה שלו מאומתים), עולה הרבה יותר ממאתיים שקל ליום.

נכון.
וחוסכת הרבה חולים אחרים שיעלו למדינה לא פחות במידה ויפתח תסמיני מחלה או יתפתה לצאת מהבית אם אין מי שיסייע לו.
ואם יש קומבינטורים מקרב הישראלים שמנצלים מערך שהוקם בכוונה טובה האצבע המאשימה אמורה להיות מופנה אליהם.

דדד · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
שהות של בריא במלונית (כי בני משפחה שלו מאומתים), עולה הרבה יותר ממאתיים שקל ליום.

שנפתח את האשכול ההוא שוב?

Ruty Kepler · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
וממילא אסור להם לצאת מהבית אלא רק לבדיקה.
ואחותי ספרה לי שכבר היו מקרים בהם האחות שמלבישה בבגדי מגן נדבקה מהקרובים.

לא תמיד הם בבית. לפעמים הם כבר עם המאומת במיון של בי"ח, או בקבלה ללידה.
ואז במקום לחזור הביתה ולהתבודד, אפשר תיאורטית לתת להם להכנס עם הקרוב החיובי למחלקה, לעזור לו בהתארגנות ולשהות לצידו יום או יומיים או כל התקופה, ואז לצאת לבידוד.

Ruty Kepler · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
נכון.
וחוסכת הרבה חולים אחרים שיעלו למדינה לא פחות במידה ויפתח תסמיני מחלה או יתפתה לצאת מהבית אם אין מי שיסייע לו.
ואם יש קומבינטורים מקרב הישראלים שמנצלים מערך שהוקם בכוונה טובה האצבע המאשימה אמורה להיות מופנה אליהם.

שהות של מלווה לצד קרובו במחלקה, חוסכת למדינה הרבה מאד כסף. בין היתר על קבורה ומצבה, אבל גם על כוח אדם.

שפריצרית · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
שהות של בריא במלונית (כי בני משפחה שלו מאומתים), עולה הרבה יותר ממאתיים שקל ליום.

אולי זה לא האשכול המתאים, אבל אני באמת תוהה מה כל החגיגה הזו אמורה להביע.
בהתחלה המלוניות היו מקום מפלט רק לנזקקים באמת, ולפי העדויות התנאים היו די בסיסיים.
עכשיו כל מי שרוצה מתפנה בחינם על חשבון המדינה.
מאיפה הכסף??

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
לא תמיד הם בבית. לפעמים הם כבר עם המאומת במיון של בי"ח, או בקבלה ללידה.
ואז במקום לחזור הביתה ולהתבודד, אפשר תיאורטית לתת להם להכנס עם הקרוב החיובי למחלקה, לעזור לו בהתארגנות ולשהות לצידו יום או יומיים או כל התקופה, ואז לצאת לבידוד.

או פשוט להתמגן ולא לסכן שום אחות בהדבקה.
איכשהו נראה לי יותר מתחשב ונטול סיכונים.

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
שהות של מלווה לצד קרובו במחלקה, חוסכת למדינה הרבה מאד כסף. בין היתר על קבורה ומצבה, אבל גם על כוח אדם.

בטיפול נמרץ היא לא חוסכת עבודה טכנית במאום. היא כן מיטיבה עם מצבו של החולה.

Ruty Kepler · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
או פשוט להתמגן ולא לסכן שום אחות בהדבקה.
איכשהו נראה לי יותר מתחשב ונטול סיכונים.

בכלל לא דיברתי על מיגון/לא מיגון, אלא על מקום שהותם הטכני של המלווים.
הם לא צריכים 'להגיע מהבית', כי הם איתו.

Ruty Kepler · 27/9/20

נכתב ע"י shira bira:
בטיפול נמרץ היא לא חוסכת עבודה טכנית במאום. היא כן מיטיבה עם מצבו של החולה.

נכון.
ובסופו של דבר - הטבה עם מצבו של החולה, חוסכת בהחלט עבודה טכנית. גם אם לא באופן ישיר ומיידי.

דורש ומבקש · 27/9/20

נכתב ע"י דדד:
כנ"ל
ותשובה הגיונית נוספת: עלות של כל חליפת הגנה כזו, ח"פ היא 200 ש"ח. מי ישלם? המבקרים?

כן, זה שווה את זה.

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
בכלל לא דיברתי על מיגון/לא מיגון, אלא על מקום שהותם הטכני של המלווים.
הם לא צריכים 'להגיע מהבית', כי הם איתו.

ואם הם בסיכון ממשי? נניח מושתלי כליה או סוכרתיים?
גם אחיות בקבוצות סיכון לא עובדות במחלקות האלו עם כל המיגון שבעולם.

shira bira · 27/9/20

נכתב ע"י Ruty Kepler:
נכון.
ובסופו של דבר - הטבה עם מצבו של החולה, חוסכת בהחלט עבודה טכנית. גם אם לא באופן ישיר ומיידי.

ובית החולים מאפשר ביקורים אבל כפי שכבר צוין באשכול ההוא המבקרים מעצמם לא מצליחים לשהות במחלקה זמן רב.
השהיה קשה עליהם נפשית וגופנית.
בטיפול נמרץ בכל אופן.