דיון גיבורים בבורות ללא תחתית

[anotherית]

כמה קל להרוס. כמה קשה לבנות חזרה.
כמה קל להוריד גיבור לשאול תחתית. כמה קשה להעלות אותו חזרה.
וברצינות, מה עושים?
מה עושים עם גיבורים שהורדו מטה בדרך סלולה ומתוכננת, ללא יכולת לעלות חזרה? (כי המחזיקה בחוטים לא מוצאת את סולם הגנבים לשלוח אליהם, שם למטה)

עזרה. במטותא. בחסד. וברחמים.

 

[יאן]

אולי תכתבו את הפלונטר שבו הסתבכו הגיבורים, ככה ברמז, שמא נוכל לעזור.

היה פעם סופר ילדים ידוע שהיה מוליך את גיבור הסיפור לעבר פי פחת, ואז כשהרודפים היו במרחק פסיעה וחצי מהמוישלה, היה מגיע משפט המחץ: "שכחנו לספר לכם, שלפני שמוישלה יצא למשימה, הוא לקח איתו עט שיורה טילי חץ" והנה הכל על מקומו בא בשלום.

אז את זה, לא.

 

[@Simcha]

מן הסתם כל עניין לגופו וכל גיבור על פי כוחותיו וסביבתו. כנראה שאין מתכון אחיד שיכול להעלות את כולם יחדיו במכה.
אלא אם כן ברצונך להמיט אסון על הקוראים ובאבחת נס ומקלדת לפתור להם את הבעיות משל לא היו מעולם.

 

[דיונון]

אופציה א - מות קדושים בסגנון 'הלב' של דה אמיצ'יס...
אופציה ב - (והיותר מצויה), תמיד יש דרך לצאת מהברוך, אם בישועה חיצונית ואם בעבודת נמלים פנימית.

 

[אבי2000]

כמשל הידוע, שהעגלון של ווילנא יודע לא להכנס לבוץ...

 

[פירי]

אם כבר מדברים מה לא אז אוסיף את שלי: לא על ידי חלום בו נפל לו התובנה משמים, או שאביו נגלה אליו, או כיוצא בזה.

 

[יאן]

אופציה א - מות קדושים בסגנון 'הלב' של דה אמיצ'יס...

הזכרת את הספר הזה, ונזכרתי שראיתי בספר שחיבר יהודי העוסק בחינוך סיפור משם ככתבו וכלשונו. כמובן ללא שום פרט שרומז למקור.

 

[shira bira]

כמה קל להרוס. כמה קשה לבנות חזרה.
כמה קל להוריד גיבור לשאול תחתית. כמה קשה להעלות אותו חזרה.
וברצינות, מה עושים?
מה עושים עם גיבורים שהורדו מטה בדרך סלולה ומתוכננת, ללא יכולת לעלות חזרה? (כי המחזיקה בחוטים לא מוצאת את סולם הגנבים לשלוח אליהם, שם למטה)

עזרה. במטותא. בחסד. וברחמים.

כשתכננת את הירידה לבור לא תכננת גם סולם?
ומה שלא תעשי רק פליז, בלי דאוס אקס מכינה.

 

[7שבע7]

הפתרון הכי טוב - הוא לתכנן את היציאה, כמו את הנפילה, מראש.
אבל לא תמיד זה מצליח לקרות...
אם לא מדובר בסיפור שמתפרסם בעיתון בהמשכים - אפשר לחזור אחורה ולנטוע את נקודות בבצלה העתידיות בתוך העלילה. אם לא - אז אפשר לברוא סולם פתאומי, עדיף שיהיה הדרגתי, אפשר שגם יהיה מסוג הדאוס אקס מכינה - אך להשתדל שיהיה כמה שפחות בולט.
וכן - יכול להיות שהפתרון ייראה מלאכותי... ולא ייבלע היטב בגרון הקוראים... לכן קשה כל-כך לכתוב סיפורים בהמשכים...

 

[yonatanr]

זו שאלה רצינית?
כי צריך לתת את הנתונים בשביל לקבל תשובה.
ראיתי כבר סוגים רבים של 'חזרה מהשאול'. פייק מוות, כפילים, חייזרים שמצליחים להחיות, מדע בדיוני שמצליח להפיח חיים במתים, ומה לא...

 

[אשר שרבר]

אולי תכתבו את הפלונטר שבו הסתבכו הגיבורים, ככה ברמז, שמא נוכל לעזור.

היה פעם סופר ילדים ידוע שהיה מוליך את גיבור הסיפור לעבר פי פחת, ואז כשהרודפים היו במרחק פסיעה וחצי מהמוישלה, היה מגיע משפט המחץ: "שכחנו לספר לכם, שלפני שמוישלה יצא למשימה, הוא לקח איתו עט שיורה טילי חץ" והנה הכל על מקומו בא בשלום.

אז את זה, לא.

הסופר הזה הרבה פעמים היה מאמין בניסים ובפרק תהילים. ואז היה נפתח פתח בתחתית הבור ומתגלה עולם חדש.

 

[הדוויג]

מזכיר לי את הקטע שפורסם ברשימת התפוצה 'הפעקל'ע של נתן'. (להצטרפות הקישו שם! או שם!)
קרדיט לכותב המוכשר: מאיר חיימובסקי

חבורת מעשים טובים​

יוסי השתלשל למרתף כשלעיניו ציוד משוכלל לראיית לילה, הכספת נצנצה לו בצד החדר, לצידה נמנם השומר על כסא ים עתיק. יוסי ניצל את גורם ההפתעה וקרב בצעדי חרש אליו וריסס את פניו בתרסיס ההרדמה. הוא נפל בחבטה מהכסא אל הרצפה.‬
‫מהצד השני זינק חברו, ענק בעל שרירים בולטים ורץ לעבר יוסי, המרחק ביניהם הצטמצם במהירות, יוסי לחש את הסיסמא, חבורת מצוות לשמור ולעשות, בעוד בידו השמאלית הוא מהדק את הכיפה, הוציא בשליפה את אקדח הפלא מהכיס המיוחד שתפר לו הרב טייפגר זצ"ל.‬
‫הוא סחט את ההדק כשהענק כבד היה קרוב אליו במרחק נגיעה.‬
‫הכל בזכות הרב, מילמל.‬
‫כעת שני השומרים מורדמים למשך שבע דקות.‬
‫הוא החל לפתוח את מנגנון הכספת בעזרת קוד המאסטר אותו גנב מגרישה.‬
‫הכספת נפתחה, נותרו לו רק ארבע דקות, הוא נכנס לחדרון הצר, האור נדלק עם פתיחת הדלת,‬
‫מימיו לא ראה אוצר שכזה, בכסף זה אפשר היה להאכיל את יתומי משפחת חיכבר מחבורת מצוות 18, כמה חבל שנבלים אלו שולטים על כל הכנסות עיריית קריית גת.‬
‫נותרו לו רק שתי דקות , הוא נבר בין ערימות הדולרים, אחד השומרים כבר החל להשמיע גניחות התעוררות,‬
‫האם ימצא יוסי את התפילין לפני השקיעה?‬
‫האזינו לחבורת מצוות 856 ותדעו גם אתם את התשובה...‬

 

[RACHELIZ]

מה עם: למלמל ישועת ה' כהרף עין והופ, פתאום הוא רואה סולם חלוד שלא שם לב לזה קודם?

 

[Angular]

הדרך היחידה - שאני מכירה בכל אופן - להעלות גיבור חזרה מהבור שדחפנו אותו אליו, היא להוסיף דמות משמעותית לעלילה, או להוסיף משמעות לדמות קיימת.

הגיבור לעולם לא יוכל להעלות את עצמו, ואם הוא יצליח זה יהיה לא אמין ברמות. כשדמות אחרת באה, אפילו דמות-על מושלמת, המושלמות שלה לא תפריע, ורק תועיל לאמינות - כי זה לא הופך את הגיבור למושלם, או לעל-אנושי, אלא להפך - לעלוב יותר. הוא לא הצליח לבד, והוא צריך עזרה.

ואם זה מוישי שתקוע מול חבורת שודדים שעומדים לפוצץ את העולם בפצצת מימן - הוא יצטרך איזה שודד רשע מרושע, אבל שיש לו משהו נגד שאר החבורה - שישתף אתו פעולה לזמן קצוב ויחלץ אותו. מוישי לא יעשה כלום, הוא חסר אונים. וזה יהיה עלוב נורא, וברגע שהרגליים שלו ידרכו על הקרקע הוא יצטרך לברוח בצרחות ממי שעזר לו -אבל תכלס הוא יהיה בחוץ.

ואם זה נער נושר שנופל ונופל עד לתחתית, אין מצב שהוא יצליח להוציא את עצמו. ולא משנה אם הדמות שתופיע תהיה המלאך הגואל המושלם והמכיל, או ילד נושר שהמצב שלו יותר גרוע משל הגיבור, והגיבור יחליט לעזור לו וכך גם יעלה בעצמו - בכל מקרה, זה לעולם לא יקרה לבד.

 

[בת חורין]

לפעמים כשלא רוצים שהישועה תיראה קיטשית משהו, צריך להקריב איזשהו קורבן, להפסיד משהו משמעותי לגיבור ביציאה מהפלונטר.

 

[דיונון]

לפעמים כשלא רוצים שהישועה תיראה קיטשית משהו, צריך להקריב איזשהו קורבן, להפסיד משהו משמעותי לגיבור ביציאה מהפלונטר.

בתנאי שהוא לא כהן, כדי שיוכל לעבוד עבודה.
באירוניה כמובן.
גם ב'הקרבות' צריך להיזהר שזה לא יהיה פתטי ושקוף.
או שהורגים/פוצעים את כולם בצורה שווה סטטיסטית או לא כלום.
אי אפשר לפגוע רק במקומות זניחים, זה לא אמין.

 

[בונבוניירה פיקנטית]

מה עושים עם גיבורים שהורדו מטה בדרך סלולה ומתוכננת, ללא יכולת לעלות חזרה? (כי המחזיקה בחוטים לא מוצאת את סולם הגנבים לשלוח אליהם, שם למטה)

בטוח יש פתרון.
ועוד יותר מזה, יכול להיות שהפתרון יהיה הפא'ונץ של העלילה, הטוויסט המפתיע, השופך אור.
זו דווקא הזדמנות להשביח, להוסיף טעם חדש.