התייעצות בעקבות מיזם תשואות שע"י קהילת פני מנחם - האתגר והדילמה הניצבים בפני הקהילות

[השקעות R הון]

בקצרה, מיזם תשואות שע"י קהילת פני מנחם
מעניק הלוואה לכל הורה בסך 30,000 ש"ח
להשקעה במדד S&P 500 עבור נישואי הילד.
פרטים נוספים באשכול הזה>>>

כעת קהילות רבות בוחנות את הפרויקט
וניצבות בפני אתגר ודילמה:
האתגר - אין להם אפשרות להעניק הלוואה גם בגובה 10,000 ש"ח לכל ילד.
הדילמה - בקהילות בנו בשנים האחרונות תוכנית גמ"ח לנישואי הילדים במודל הדומה במקצת לגמ"ח המרכזי. כעת אם נתחיל תוכנית לעודד צעירים לחסוך במחקה מדד S&P 500, נגרום שלא יהיו הפקדות חדשות לגמ"ח ואף יהיו משיכות דבר שיקריס את הפירמידה.

מה עושים?

 

[רחפ]

לגבי הבעיה הראשונה חשבתי שבתחילת החיים לדוגמא ב5 שנים יגבו סכום כל חודש וישימו את זה במדד
את הבעיה השניה זה לא פותר

 

[ה. שלמה]

בקצרה, מיזם תשואות שע"י קהילת פני מנחם
מעניק הלוואה לכל הורה בסך 30,000 ש"ח
להשקעה במדד S&P 500 עבור נישואי הילד.
פרטים נוספים באשכול הזה>>>

כעת קהילות רבות בוחנות את הפרויקט
וניצבות בפני אתגר ודילמה:
האתגר - אין להם אפשרות להעניק הלוואה גם בגובה 10,000 ש"ח לכל ילד.
הדילמה - בקהילות בנו בשנים האחרונות תוכנית גמ"ח לנישואי הילדים במודל הדומה במקצת לגמ"ח המרכזי. כעת אם נתחיל תוכנית לעודד צעירים לחסוך במחקה מדד S&P 500, נגרום שלא יהיו הפקדות חדשות לגמ"ח ואף יהיו משיכות דבר שיקריס את הפירמידה.

מה עושים?

לגבי הראשונה,
אם מצליחים לשכנע להשקיע 1200 בחודש מהחתונה, אין צורך בהלוואות.
לגבי השניה, מחכים קצת שהם ייקרסו, ואז זה פותר את הדילמה..

 

[למעשייה]

אם אין להם את האפשרות לתת הלוואה של 10 אלף ש"ח, לא מתחילה דילמה.
האופציה היחידה שלהם היא להמשיך לעבוד בצורה הנוכחית.

 

[אפיפית]

שינסו ללכת על המודל של קרן הוכשטיין - הלוואה מהאשראי
בלידה יקבלו 10,000 לשלוש שנים
בסיומם עוד עוד עשר וכנל אחרי 6 שנים
אומנם תנאים מעט פחות טובים - ופחות רווח עקב פיצול ההלוואה
אך כמובן עדיף מכלום

נ.ב
אין לי מושג מה התנאים לפתוח גמח כדוגמת קרן הוכשטיין

 

[יוסף עליכם]

לגבי הבעיה השניה
בהרבה מהקהילות בתכנית של הגמ"ח הקיימת, אין צורך להפקיד סכומים גדולים כדי לקבל הלוואה בחתונת הילדים
כך שמי שקצת לומד את העניין מתייחס לזה בתור עוד אפיק 'השקעה' וכחלק מפיזור סיכונים

למשל בקהילה שלי
צריך להפקיד כל חודש 275 ש"ח למשך 20 שנה שמתוכם 250 ש"ח זה הפקדה שחוזרת בחתונה האחרונה
ועוד 25 ש"ח לחודש שזה להוצאות תפעול שזה לא חוזר בעתיד - ס"ה תשלום של 6,000 ש"ח בלבד במצטבר ל20 שנה עבור הלוואות לכל אחד מילדים (סכום ההלוואה משתנה במעט בין חתן/כלה ואמור להתעדכן מידי תקופה לפי שינוי האינפלציה)

אני למשל למרות שאני מפקיד כל חודש סכום יפה לתוכנית אישית לאחר התייעצות עם אנשי מקצוע,
בכל זאת הצטרפתי לתכנית ולו בשביל העקרון של פיזור סיכונים וכמובן שנים קשות שיכולים להיות וכדו'
בגלל שכאמור זה סכום שבהחלט משתלם לשלם בשביל זה, כולה 250 לחודש לכסף שבנתיים עושה חסד ועוד 25 ש"ח - ריבית אפסית!

 

[חיים הקוסם]

האם אתה חושב שבאמת גמרנו עם בעיית חיתון הילדים?
(אני כל הזמן מתלבט בתוך עצמי
אחרי שנים שזה הבעיה של הציבור החרדי, ומנגד כמעט כולם יודעים לומר בסוף שזה הנס הכי גדול שהיה להם, ופתאום לבוא ולעשות את זה כאילו זהו, גמרנו את הבעיה והכל מסתדר בהשתדלות פשוטה?
אני חושש שפתאום הכל ייעלם כלא היה)

 

[השקעות R הון]

אם אין להם את האפשרות לתת הלוואה של 10 אלף ש"ח, לא מתחילה דילמה.
האופציה היחידה שלהם היא להמשיך לעבוד בצורה הנוכחית.

הם רוצים להנגיש לכלל הציבור את ההשקעה הפאסיבית בשוק ההון. כאשר פונים לכלל הציבור
יש ביניהם אנשים מורמים מעם שלא מכירים צורת מטבע שהם לא בנויים בכלל להתעסק עם כסף או עלולים לעשות טעויות אם הם ינהלו אישית את ההשקעה.
ויש אנשים שהשקעות מפחיד אותם, באופן אישי הם לא יכנסו לעולם לתחום ההשקעות. הכל הם מחזיקים סולידי במזומן בלבד.
ויש אנשים שימשכו בפאניקה.
מיזם תשואות מביא הצעה מעולה להשקעה
שמאפשרת לעסקן הקהילה להכניס את הקהילה להשקעה טובה
ללא חשש שיגרום למישהו למשוך בהפסד
ובנוסף כקהילה עם מכתב מרב הקהילה, הציבור קשוב להקשיב ולנסות להבין מושגים כמו ריבית דריבית וכדומה
דבר שמעצים כלכלית גם בתחומים אחרים כמו פנסיה, חיסכון לכל ילד ועוד.
עדיין קיים ציבור גדול גם בין הגולשים בפורום הסבורים שפורום השקעות הוא פורום לדוברי סינית. יש רבים שעדיין לא מצליחים לשבור את תקרת הזכוכית ולהבין את משמעות ההשקעה הפאסיבית. ולא מתוך חוסר תבונה חלילה אלא מתוך הקושי ללמוד דברים חדשים או קושי ללמוד כלכלה וכסף וכדומה. כאשר הדבר מגיע מטעם הקהילה זה שובר את כל המחיצות האלו.
לכן גם אם הקהילה לא נותנת מענה בהלוואה כמו כהילת פני מנחם, עדיין מדובר בבשורה.

 

[מקצועי בלבד]

אני לא בטוחה שתמיד הפתרון צריך להיות מערכתי ע"י עסקנים וכדו'.
וגם אם בהתחלה זה נראה מבטיח ויש בזה גם הרבה מעלות, אבל עצם זה שזה להיות תלוי בעסקנים ופתאום התכנית תהיה קצת שונה, ופתאום יתברר מה וכמה איזה עסקן מרוויח מזה... וכו' וכו' לדעתי זה פתח גם לבעיות.
לדעתי קהילה שרוצה לעשות משהו מערכתי, הדבר הטוב ביותר שהיא תעשה תלמד את בני הקהילה את העקרונות של השקעה ושיציעו להם כמה אופציות להשקעה טובות עם כללים ברורים, ובזה לכאורה יש רק תועלת.

 

[חניוק]

לדעתי קהילה שרוצה לעשות משהו מערכתי, הדבר הטוב ביותר שהיא תעשה תלמד את בני הקהילה את העקרונות של השקעה ושיציעו להם כמה אופציות להשקעה טובות עם כללים ברורים, ובזה לכאורה יש רק תועלת.

יש ביניהם אנשים מורמים מעם שלא מכירים צורת מטבע שהם לא בנויים בכלל להתעסק עם כסף או עלולים לעשות טעויות אם הם ינהלו אישית את ההשקעה.
ויש אנשים שהשקעות מפחיד אותם, באופן אישי הם לא יכנסו לעולם לתחום ההשקעות. הכל הם מחזיקים סולידי במזומן בלבד.
ויש אנשים שימשכו בפאניקה.

 

[השקעות R הון]

לדעתי קהילה שרוצה לעשות משהו מערכתי, הדבר הטוב ביותר שהיא תעשה תלמד את בני הקהילה את העקרונות של השקעה ושיציעו להם כמה אופציות להשקעה טובות עם כללים ברורים, ובזה לכאורה יש רק תועלת.

זאת אפשרות אבל אפשרות מסוכנת.
עסקן או רב המביאים מרצה לקהילתם להורות את עקרונות ההשקעה הפאסיבית (יש קהילות שעשו דבר כזה) לוקח אחריות כבדת משקל.
ההרצאה תועיל לרוב השומעים אבל בוודאות תזיק לחלקם. חלק מהאנשים חושבים שהם מבינים מהר אבל באמת הם עדיין לא הבינו והפנימו, חלק ימשכו בהפסד חלק יעשו טעיות אחרות וחלק לא בנויים להשקעות וכדומה.
מלבד זאת קהילות קדושות לא רוצות לפתוח את בני הקהילה לפיננסים הדבר גורם לירידה רוחנית.

וגם אם בהתחלה זה נראה מבטיח ויש בזה גם הרבה מעלות, אבל עצם זה שזה להיות תלוי בעסקנים ופתאום התכנית תהיה קצת שונה, ופתאום יתברר מה וכמה איזה עסקן מרוויח מזה... וכו' וכו' לדעתי זה פתח גם לבעיות.

זאת בעיה שניתן לפתור אם מקימים מנגנון שליטה שמפצל את סמכויות העסקנים. וככה נוהגים.
בנוסף, העלו בפורום חשש למקרה של ריב וחלוקת הקהילה. צריך לתת את הדעת על הבעייה בפרט בקהילות שידוע שהדבר יקרה.

 

[ME_]

יש ביניהם אנשים מורמים מעם שלא מכירים צורת מטבע שהם לא בנויים בכלל להתעסק עם כסף או עלולים לעשות טעויות אם הם ינהלו אישית את ההשקעה.
ויש אנשים שהשקעות מפחיד אותם, באופן אישי הם לא יכנסו לעולם לתחום ההשקעות. הכל הם מחזיקים סולידי במזומן בלבד.
ויש אנשים שימשכו בפאניקה.

למה בכל הנושא של נדל״ן יש אוטונומיה? גם שם אנשים שלא יודעים צורת מטבע קונים דירה ולוקחים משכנתאות, אז אולי כדאי להקים וועד קהילתי שיבחן כל קניית דירה וישים הערת אזהרה שלא יוכלו למכור כדי שאנשים לא יעשו טעויות?

הציבור ברובו חכם ונבון, אנשים רוצים לחתן ילדים בכבוד, אם הם משקיעים הם מבינים שזה כסף חשוב ולא ימהרו לעשות טעויות פזיזות, רובם כמובן, לא כולם. יהיו אנשים שיטעו וימכרו מהפחד אבל זה יגרום לסביבה למידה על רטוב, כך השוק עובד. זה יוזמה מאוד מאוד מבורכת ללמד ולחשוף את הציבור לערך של השקעות פאסיביות לטווח ארוך אבל חבל לקחת לאנשים את המושכות מהידיים, מתי הם ילמדו בעצמם? עוד 20 שנה כשיקבלו את הכסף לחתונה? הם יבינו בכלל מה קרה פה?
בעיני החלק הבעייתי של המיזם זה הניהול תחת הקהילה, אם למישהו יהיה כסף פנוי בצד בנוסף להלוואה הוא לא ישקיע אותו בעצמו כי הוא מורם מעם ולא מבין צורת מטבע והוא יכול רק לטעות

 

[השקעות R הון]

למה בכל הנושא של נדל״ן יש אוטונומיה? גם שם אנשים שלא יודעים צורת מטבע קונים דירה ולוקחים משכנתאות, אז אולי כדאי להקים וועד קהילתי שיבחן כל קניית דירה וישים הערת אזהרה שלא יוכלו למכור כדי שאנשים לא יעשו טעויות?

מעולה שאנשים פרטיים משקיעים.
כאן מדובר בהנגשה קהילתית.
חלק מהאנשים לוקחים את זה ההשקעה המוצעת כתורה מסיני ולא מנסים להבין כי הם סומכים על הנהגת הקהילה.

 

[אוהד יהודה]

האתגר - אין להם אפשרות להעניק הלוואה גם בגובה 10,000 ש"ח לכל ילד.

שיפנו להלוואות בנקאיות. אני מניח שאם ישעבדו את הפוליסה להלוואה הם יקבלו ריבית טובה.

 

[מה הענינים]

האתגר - אין להם אפשרות להעניק הלוואה גם בגובה 10,000 ש"ח לכל ילד.

אז בלי הלוואה.
התפקיד של הקהילה יהיה בהסבר, שכנוע והקמת תכנית קהילתית משתלמת
העול יהיה על כל אחד שרוצה להצטרף - להשיג את הסכום הנ"ל או גבוה יותר.
יתכן שבתחילה יצטרפו רק היציבים מבחינה כלכלית, אבל ככל שזה יהיה משתלם ומדובר - גם המתקשים יותר ימצאו לעצמם אופציה להשגת הלוואה.
לפחות התמורה תהיה שווה להם.

 

[חניוק]

לגבי השניה, מחכים קצת שהם ייקרסו, ואז זה פותר את הדילמה..

לצערי אני גם חושב כך

הם צריכים לבחור בין אופציה גרועה לאופציה גרועה יותר

הרי בעתיד יהיה קבוצות גדולות שיחתנו את ילדיהם מתוכניות ומיזמי השקעה למיניהם ולא מגמחי"ם, אז בכל אופן יתחילו עוד אנשים לעשות כך ויפסיקו להפקיד כספים בגמחי"ם, וכנראה שהפרמידה תפוצץ והגמ"ח יקרוס

אז הם צריכים להחליט אם הקריסה תיהיה כשהתחייביות הגמ"ח להלוואות עומדות רק על עשרות מיליונים או כשכבר תעמוד במאות מיליונים.

אז או שיעצרו הכל עכשיו ויחזרו לכל האנשים את הכסף, ואז יש סיכוי שיאבדו את האמון של אנשי הקהילה,
או שינסו לתת לגמ"ח להמשיך לזרום כי יתכן שיש אנשים שמשקיעים ורוצים לשלב גם הפקדות לגמחי"ם, ויתכן גם שיהיו אנשים שרוצים רק לשים בגמחי"ם ובשום אופן לא רוצים לשמוע על נושא של השקעות, ולגמ"ח בנתיים יהיה קצת מרווח לשחק קצת כגון לתת פחות בסכום ההלוואה או בפחות תשלומים.

השאלה רק איזה אופציה יותר גרועה?

 

[דף וצבע]

שמעתי הרצאה של @אבנר סטפק ממיטב
והוא אמר לגבי הראיון הנ''ל של תשואות שהוא ישב אם עסקנים בחסידות אחרת מאוד גדולה והוא חושב שזה ראיון מצוין
וכששאלו אותו לגבי הגמ''ח המרכזי\ אושר בכבוד וכדו' הוא אמר שהניהול שם מאוד מקצועי רק הוא חושש מה''דילמה'' ש @השקעות R הון העלה פה.

 

[שומר שבת]

אם מצליחים לשכנע להשקיע 1200 בחודש מהחתונה, אין צורך בהלוואות.

יצליחו לשכנע. אבל לא לכולם יש אפשרות המשפחות גדולות בלע"ה

 

[שומר שבת]

לצערי אני גם חושב כך

הם צריכים לבחור בין אופציה גרועה לאופציה גרועה יותר

הרי בעתיד יהיה קבוצות גדולות שיחתנו את ילדיהם מתוכניות ומיזמי השקעה למיניהם ולא מגמחי"ם, אז בכל אופן יתחילו עוד אנשים לעשות כך ויפסיקו להפקיד כספים בגמחי"ם, וכנראה שהפרמידה תפוצץ והגמ"ח יקרוס

אז הם צריכים להחליט אם הקריסה תיהיה כשהתחייביות הגמ"ח להלוואות עומדות רק על עשרות מיליונים או כשכבר תעמוד במאות מיליונים.

אז או שיעצרו הכל עכשיו ויחזרו לכל האנשים את הכסף, ואז יש סיכוי שיאבדו את האמון של אנשי הקהילה,
או שינסו לתת לגמ"ח להמשיך לזרום כי יתכן שיש אנשים שמשקיעים ורוצים לשלב גם הפקדות לגמחי"ם, ויתכן גם שיהיו אנשים שרוצים רק לשים בגמחי"ם ובשום אופן לא רוצים לשמוע על נושא של השקעות, ולגמ"ח בנתיים יהיה קצת מרווח לשחק קצת כגון לתת פחות בסכום ההלוואה או בפחות תשלומים.

השאלה רק איזה אופציה יותר גרועה?

לחשוב שההפקדות לגמ"ח יפסיקו לחלוטין, זה מוגזם לדעתי. אבל בגדול אני מסכים איתך שזה הכיוון השאלה היא מה רמת החוסן שיש לגמ"ח לשרוד תקופה שהפירמידה שלילית. @השקעות R הון אני ממש מתחבר לדילמה מדובר בעסקנים שבאמת דאגו לציבור ובנו מערכת מסועפת שכבר נותנת הלוואות. לא יודע מה לומר. לתת עכשיו להכל לקרוס? מדובר בתוכניות ממש טובות למי שלא מכיר השקעות כואב לי הלב על האנשים הטובים האלה.

 

[שומר שבת]

אבל חבל לקחת לאנשים את המושכות מהידיים, מתי הם ילמדו בעצמם? עוד 20 שנה כשיקבלו את הכסף לחתונה? הם יבינו בכלל מה קרה פה?

מסבירים להם היום. אבל יש אנשים שלא יבינו. למה העסקן צריך לקחת את האחריות על עצמו?