התייעצות בחור שלוקח כסף בלי רשות... מה עושים עם זה?!

שיבת ציון · 4/12/23

נכתב ע"י I L♥ve Israel:
דיברנו, ונדבר עוד.
השאלה מה לעשות הלאה, כי הוא לא עוצר, בינתיים

ומה הוא אומר?
איך הוא מסביר את עצמו?
הרבה הצלחה!

הספרן · 4/12/23

נכתב ע"י חרש עץ:
אין לי זמן לעבור על כל התגובות אבל 90% מהמאמרים שהעלו פה זה מתאים לילדים קטנים בהרבה. בגיל 14 זה סיפור אחר לגמרי.

אין לכם זמן לעבור על כל התגובות, אבל על כל המאמרים כן....?
כך זה נשמע לפי הקביעה הגורפת שזה לא מתאים לגדולים יותר..
בחלק מהמאמרים שהועלו אפשר למצוא פתרון גם לגיל יותר גדול, העיקרון זהה וממילא גם הפתרון.

3040* · 4/12/23

נכתב ע"י I L♥ve Israel:
בחור בן 14, לוקח כסף בלי רשות, גונב בעצם... מההורים, אבל לא רק,
דיברו איתו, הוא לא מפסיק עם זה, קונה עם הכסף כל מיני דברים טלפון לא כשר, לדוגמא
זה לא קלפטומניה, לפי התסמינים, אבל מה כן אפשר לעשות איתו? איזה טיפול?
אשמח לעזרה בעניין

אם הוא קונה טלפון לא כשר וכדו' ומה שמטריד אתכם זה שהוא גונב כסף מהארנק
חוששני שאתם גם צריכים יעוץ ויפה שעה..

הספרן · 4/12/23

נכתב ע"י מים אחרונים:
זו הייתה תשובות של הרב מוצפי.
רק אני מאמין שזה לילד בגיל יותר קטן.
אולי אפשר לחשוב ולהתאים לגיל הזה גם.

שאלה - 135443

לכבוד הרב
מה לעשות עם ילד שגונב? הסברנו הרבה על האיסור
רפואה שלימה ובריאות איתנה
תשובה

להעניק לו פרס בכל פעם שתארבו לו ולא יגנוב.

הרב אליהו כי טוב סיפר שבילדותו אמו תפסה אותו בגניבה,
והיטיבה לתאר לו ולהפחידו בעונשים שמחכים לו מאביו,
כשהגיע אביו הביתה ושמע על המעשה, והוא - הילד הקטן מפוחד כולו מחכה למוצא פיו וידו של אביו,
ניגש אליו אביו ואמר לו: גנב, כנראה שלא תהיה! אך עם הארץ - יתכן ויתכן!
מהיום, אתה חייב ללמוד איתי כל יום ויום, משניות!...

לארג' · 4/12/23

טלפון לא כשר כנראה קשור לחברים שלו
לבדוק שלא גונב מקופות צדקה /מקומות אחרים

היה לי חבר שכל הזמן רק גונב ולא מתבייש בזה

בעל בעמיו · 4/12/23

@I L♥ve Israel אשמח לסייע מניסיון, אבל לא בפורום הזה.
אם תרצו - haskel583 שטרודל ג'ימייל וכו'.

הילוך גבוה · 4/12/23

בלת"ק חלקי
נראה שהרוב כאן מתמקדים בבעיה של הגניבה
אני לא סגור על זה שזוהי הנקודה, כפי שנראה מניסוח השאלה, עיקר הבעיה היא מה המטרה בגניבה ולכן גם אם תסבירו לו אלף פעמים מדוע אסור לגנוב לא בטוח שהוא יעזור, מקסימום ימצא דרך להחזיק טלפון לא כשר בלי לגנוב

jump · 4/12/23

לדעתי כדאי לכם למצוא שעת איכות ולדבר איתו על זה ברוגע(אולי לצאת איתו לגלידה וכו'...)
כדי שישתף פעולה.
ולבוא ממקום מכיל , תשדרו לו שאתם רוצים בטובתו (כתבת שהוא מודע לעצמו ז"א שהוא גם יודע שזה לא דבר נכון רק שהוא עמוק בתוכו)
ותנסו להגיע למסקנות למה זה קורה ושיעזור לכם למצוא פתרון.
אולי מה שנכון לעשות זה להרחיק ממנו אשראי וכו' אם זה אפשרי.
בכל מקרה מומלץ לשלוח אותו לטיפול אבל הוא חייב להסכים לזה כדי שישתף פעולה עם המטפל.
צריך המון זהירות שלא לאבד אותו חלילה...
מלא בהצלחה והמון כוחות!

חדת קרן · 4/12/23

נכתב ע"י מים אחרונים:
דרוש טיפול מקצועי.
זה ברור, השאלה היא מה...

מניסיון, לא צריך שום טיפול
יחלוף לבד
לא לדבר איתו על זה אפילו, להעלים עין לחלוטין

מערבבנו הידוע · 4/12/23

בהחלט יכול להיות שאין כאן בעיה אמיתית ורק דבר קטן שיחלוף אבל זה יכול להיות משהו אחר שאם זה זה אז זה חשוב לשים לב לזה ולדעת איך לטפל
ילד שקט ממושמע מבית טוב שלא מתחרט או מתנצל על מה שהוא עושה למרות שהגניבה לא טובה ומה שהוא עשה עם הכסף לא טוב שמבין שזה לא טוב שהוא עושה את התוצאה וקונה פלאפון לכן לא מבקש כסף לזה ומבין שזה לא טוב לגנוב ולכן גונב ומחזיר אבל זה חזק ממנו והוא גונב גם מאחרים וגם מההורים זה דבר שצריך הבנה לעומק מה קורה כאן
מה שהוא לא מתנצל לא אומר עליו כלום כיון שיכול להיות שהבושה מעצם המעשה מביאה אותו להדחקה שהוא לא מסוגל להשלים בעצמו עם המציאות שהוא עשה מה שהוא עשה כל שכן להתחרט על זה ולהתנצל
ודאי שזה לא שגעון הגניבה כי מתואר כאן שליטה על הגניבה ומודעות וגניבה למטרות רווח והנאה
זה גניבה על כל המשתמע מכך שזה בבסיס קיומו של האדם שיש דרך לכל דבר וודאי שלא פוגעים באחרים בדרך כל שכן שלא פוגעים באחרים שעצם הפגיעה תביא את התוצאה אליה רוצה הפוגע וזה הגיון בסיסי לא לגנוב ואם האדם מבין את זה הבעיה שלו זה שיש לו משהו חזק מזה שמביא אותו לזה
ואם הוא כל כך מתבייש אחרי הגניבה גם מעצם הגניבה וגם מהמעשה שעשה עם הגניבה אז מה היה גדול עליו כאן צריך להבין אותו ולדעת מה בדיוק הוביל אותו לזה שזה יכול להיות דברים שבכלל לא קשורים לא לגניבה ולא לפלאפון לדוגמא צורך בנחמה על כך וכך בצורה בלתי נשלטת שאף שיהיה קשה לו מאוד עם תוצאות מעשיו זה עדיף לו על המציאות העכשווית והוא לא רוצה לחזור למציאות הקודמת אז הוא לא מספר עליה (זה לא נושאים לדיון ציבורי כל מיני דוגמאות קשורות אבל לומדים את זה בכל טיפול נפשי)
אז שמישהו שיכול לראות תמונה רחבה ידבר איתו ולא לראות רק את הכעס על הדבר וחוסר האונים בתור הורים אלא לחפש את כל התמונה ולנסות להוביל אותו לספר על זה
כמו ששגעון הגניבה הוא דבר שלא קל לגילוי בגלל הדיכאון הנלווה לזה ותחושת ההסתרה כך כאן אם זה נכון הצורה שבה אני רואה את הסיפור זה לא קל לגלות שיש משהו בסיסי גדול מהסיפור הגדול עליו סיפרתם
וודאי שצריך לשמור על כבודו כי אם כבודו לא ישמר והוא עצמו מתביש בזה אי אפשר לדעת לאן הוא יגיע עם תחושת האשמה הזאת
זה תחושה שלי שמתקבלת על סמך קריאת עובדות ללא ידיעת פרטים רבים בבקשה לקחת בעירבון מוגבל

MIRIBZ00 · 4/12/23

בלת"ק
מכירה על ילד קטן (יסודי) שהיה לוקח.. והוא ילד טוב מאד-ב"ה הפסיק ושכח מזה.
1. המלצה ראשונה, לדבר על הנושא של גזל ואיך אפשר להחזיר, אבל לא לתת לו להבין שיודעים שלקח-להשאיר לו את הכבוד!
2. לתת דמי כיס לילד! לסכם על דמי כיס שבועיים.

בעצם הילד אומר אני צריך, אתם לא נותנים לי. אבל אני לא יכול בלי זה, אז אני אשיג.
ברגע שמבינים שיש לו צרכים אחרים הוא נרגע. (חייב כמובן להגביל במידה, לדג' דמי כיס לדברים טובים, ביגוד, ג'נק פוד וכו)

הספרן · 4/12/23

.
@I L♥ve Israel

באופן כללי האם הוא שומר על כבודו העצמי?
ולמה אני שואל, כי גניבה וחוסר כבוד עצמי הולכים שלובי זרועות...

שאלתם את עצמכם, למה אדם חילוני אתאיסט לא גונב, גם במצב שאין חשש שייתפס?
כל אדם נורמלי שהכבוד העצמי משחק אצלו, באופן טבעי יירתע מלגנוב, ולא מהחשש שייתפס בקלונו אלא עצם הגניבה גורמת להרגשה בזויה.

ככל שמדובר בנער שמתנהג בילדותיות, מסוגל להתבזות ולהתפרע מול אנשים קטנים כגדולים, ממילא סף הרגישות ליטול כסף מהזולת כמעט אפסי.

כך שפתרון הבעיה מורכב מכמה נקודות די צפויות וביניהם הכבוד העצמי.

א. לגרום לו לרומם את הכבוד העצמי. הרבה פעמים הגיל עושה את שלו והנער מתרצן (כמובן שכעת זה לא מנחם), והרבה פעמים זה חוסר בטחון של הנער או התעללות נפשית מחברים וכו' שגורמים לו לכבוד עצמי נחות וממילא לגנ..

ב. להתעניין במצבו לשוחח איתו שחנ"ש.. מה חסר לו בפן הנפשי, ובעיקר ליצור קשר פתוח להבין מה עובר עליו. בהרבה מקרים, קל יותר להורים להשקיע בכל מיני טיפולים, מאשר פשוט להתחיל לספק את צרכיו הנפשיים של ילדם.

ג. להעניק לילד מה שחסר לו בפן הכלכלי.

ד. להעסיק אותו תמורת כסף, שילמד את הערך שיש לכסף, וילמד שכל אדם בכוחו להשיג כסף בצורה הוגנת (שורש הבעיה שנער בגיל כזה לא מספק את צרכיו בעצמו וממילא מרגיש שאין לו אפשרות להשיג דבר מה באופן ישר..) מה שיצור אצלו תחושת בטחון באמצעות זה שירכוש דבר שאוהב בכוחות עצמו.

ה. הצבת גבולות: נער צעיר לא תמיד מבין מושג בעלות על כסף של אחרים. אם הוא גונב אפשר שזה בעיה בהבנה הבסיסית שיש מילה מוזרה כזאת עם שתי אותיות: לא. והמילה הזו היא קיר.

ו. דמי כיס: לתת לו דמי כיס ואז לנכות לו על הגניבות, אולי ילמד דרך הכיס.

ז. זמן איכות: לשבת וללמוד עם הנער בניחוחות כמה דקות בספר מסילת ישרים (עצת הסטייפלר), אפשר גם ללמוד איתו בקביעות את הספר הזהרו בממון חבריכם (לא בכפייה..)

ח. דוגמא אישית: אבא תקנה לי אוטו עם שלט? בלי נדר בקרוב.. והילד בוכה "אני באמת רוצה לא בלי נדר"... נער שיראה שהוריו עומדים בדיבורם, ואף מצטערים מעומק הלב על גניבה או אפילו קומבינה - שווה אלף מילים.

ט. ליצור לנער תחושה שהוא עומד תחת עינם הפקוחה של ההורים תוך השארת מרחב מחייה, זה ירתיע אותו מכל מיני דברים לא טובים, בניהם גניבה אבל לא רק.

י. תפילה: להתפלל על הנער עם המון המון דמעות לפני בורא כל העולמים, בהכרח מסוגל לעזור! ותפילה עושה מחצה!!

נסיתם את כל הפתרונות ולא הלך לגמרי... (בכ"מ תפילה עושה מחצה) זה הרגע שצריך לפנות לאבחון של איש מקצוע לשלול שהנער לוקה בקְלֶפְטוֹמַנְיַה - מחלה נפשית שדורשת טיפול.
אפשר לפנות לארגון נפש בנפש שמכווין אנשי מקצוע להורים טלפון - 053-8299197

בשורות טובות ובהצלחה!!

.

שני 1212 · 4/12/23

נכתב ע"י *3040:
אם הוא קונה טלפון לא כשר וכדו' ומה שמטריד אתכם זה שהוא גונב כסף מהארנק
חוששני שאתם גם צריכים יעוץ ויפה שעה..

כל מילה דחוף
מכור ולא משנה למה יעשה הכל כדי לספק לעצמו את המוצר הממכר ולכן לדעתי שימו את דעתכם על הפלפון

לארג' · 4/12/23

נכתב ע"י חדת קרן:
מניסיון, לא צריך שום טיפול
יחלוף לבד
לא לדבר איתו על זה אפילו, להעלים עין לחלוטין

את תשלמי לנגזלים את כל מה שהוא לוקח ???
גזל מקטרג בראש!

הספרן · 4/12/23

נכתב ע"י חדת קרן:
מניסיון, לא צריך שום טיפול
יחלוף לבד
לא לדבר איתו על זה אפילו, להעלים עין לחלוטין

נכתב ע"י לארג':
את תשלמי לנגזלים את כל מה שהוא לוקח ???
גזל מקטרג בראש!

מסתבר שהיא התייחסה בעיקר למה שהדגישה האם שהוא גונב מההורים. (אף שסיפרה שגם מאחרים)
ואכן במצב כזה הרבה בעלי מחשבה כמו גם אנשי מקצוע (כפי שקראתי) ממליצים לא לתפוס את הילד בקלקלתו, ולנסות כמה שיותר להעלים עין שלא ידבק בו תווית של גנב.
כמובן לא דובר על מקרה שידו בכל ויד כל בו וגונב מאחרים. ומסתמא לא לזה הייתה כוונתה.

.

דפה · 4/12/23

נכתב ע"י חדת קרן:
מניסיון, לא צריך שום טיפול
יחלוף לבד
לא לדבר איתו על זה אפילו, להעלים עין לחלוטין

מה???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
את לוקחת על עצמך את האחריות אם משהו כן יקרה???
מה זה הזלזול הזה?
אולי מדובר פה במקרה שמצריך טיפול היום!!!!!!!

דפה · 4/12/23

נכתב ע"י I L♥ve Israel:
בחור בן 14, לוקח כסף בלי רשות, גונב בעצם... מההורים, אבל לא רק,
דיברו איתו, הוא לא מפסיק עם זה, קונה עם הכסף כל מיני דברים טלפון לא כשר, לדוגמא
זה לא קלפטומניה, לפי התסמינים, אבל מה כן אפשר לעשות איתו? איזה טיפול?
אשמח לעזרה בעניין

איך אתם יודעים שזה לא קלפטומניה? עבר אבחון?
נכון שב DSM5 יש קריטריונים מחייבים, אבל רק בעל מקצוע מאושר לאבחן/לשלול ולא בכדי...

הספרן · 4/12/23

נכתב ע"י *3040:
אם הוא קונה טלפון לא כשר וכדו' ומה שמטריד אתכם זה שהוא גונב כסף מהארנק
חוששני שאתם גם צריכים יעוץ ויפה שעה..

מי אמר שזה לא מטריד אותם?
אלו שתי נושאים שונים, ואת האשכול הזה היא פתחה לנושא הספציפי הזה.
בכ"מ גם אם אתה צודק, אבל תוכחה כזאת בוטה מסתבר שלא תועיל.

יוסייוסייוס · 4/12/23

צריך קודם להבין את הבעיה ואת המניעים של הילד.
אחר כך לחפש פתרון.
לכן חייבים להתייעץ עם פסיכולוג ולהבין את הבעיה ואז לנסות ולפתור אותה.
לפעמים אכן זאת מעידה חד פעמית ולכן כדאי להתעלם.
אבל אם מדובר בבעיה חוזרת היא לא תעבור מעצמה [כנראה..] ואז הבעיה יכולה להשליך על כל חלקי החיים של הילד [ילד שגונב מחבריו הם יבזו אותו והוא עלול להיפלט מהישיבה ועוד].

צריך להשקיע בהבנה ואבחון נכון ומכאן לצאת לדרך.
בהצלחה!

דפה · 4/12/23

נכתב ע"י יוסייוסייוס:
צריך קודם להבין את הבעיה ואת המניעים של הילד.
אחר כך לחפש פתרון.
לכן חייבים להתייעץ עם פסיכולוג ולהבין את הבעיה ואז לנסות ולפתור אותה.
לפעמים אכן זאת מעידה חד פעמית ולכן כדאי להתעלם.
אבל אם מדובר בבעיה חוזרת היא לא תעבור מעצמה [כנראה..] ואז הבעיה יכולה להשליך על כל חלקי החיים של הילד [ילד שגונב מחבריו הם יבזו אותו והוא עלול להיפלט מהישיבה ועוד].

צריך להשקיע בהבנה ואבחון נכון ומכאן לצאת לדרך.
בהצלחה!