דרוש מידע אתם זוג ללא דירה?? כנסו לכאן לסקר הגדול!!

[shimשימי]

תיקחו בחשבון שלכאורה יש כאלו שלא ממש התייחסו לשורה הזאת... -

אני לא עניתי על הסקר.
ואם את לא מאמינה לתוצאות
אז למה את עושה סקר?

 

[מקצועי בלבד]

אני לא עניתי על הסקר.

על ראש הגנב בוער הכובע...
סתם
אבל לא כתבתי שאתה ענית, אבל אני בהחלט מאמינה שיש כאלו שכן ענו. [רק השאלה כמה? ומה הם ענו?]

 

[MRYEK]

אם יש להם 2.4 מיליון למה הם לא קונים?
@מקצועי בלבד למה אין התייחסות לגודל הדירה?

בבני ברק למשל 2400000 זה רק לדירת 3 חדרים ואין אפשרות אפילו בחלום למצוא במחיר הזה דירת 4 חדרים, ולקנות עכשיו ולמכור עוד כמה שנים זה מביא הפסד וכו', אז לכן לא קונים.
ובירושלים בכלל...

 

[shimשימי]

בבני ברק למשל 2400000 זה רק לדירת 3 חדרים ואין אפשרות אפילו בחלום למצוא במחיר הזה דירת 4 חדרים, ולקנות עכשיו ולמכור עוד כמה שנים זה מביא הפסד וכו', אז לכן לא קונים.
ובירושלים בכלל...

לא מדויק.
יש דירות 4 חדרים בבני ברק שניתן למצוא במחיר הזה(דירות ישנות כמובן)

 

[MRYEK]

לא מדויק.
יש דירות 4 חדרים בבני ברק שניתן למצוא במחיר הזה(דירות ישנות כמובן)

לא ראויות למגורים, בדר"כ

 

[דיגיקלי]

נראה לי שצריך לשאול
כמה הון עצמי יש לך לדירה
זה יתן מדד יותר מדוייק

(כי נניח, רוב הזוגות יודעים איפה הם רוצים/חולמים לקנות
והם פשוט ענו על כמה הם יקנו במקום בו הם רוצים
ולא כמה באופן ריאלי הם יכולים לשלם...)

 

[מקצועי בלבד]

נראה לי שצריך לשאול
כמה הון עצמי יש לך לדירה
זה יתן מדד יותר מדוייק

זה לא נותן מידע מדויק כלל.
כי יש כאלו עם יכולת החזר למשכנתא נמוכה, ויש כאלו עם יכולת החזר מאד גבוהה שכוללת גם הלוואות להשלמת הון עצמי וכדו'.
ועוד ועוד.

 

[רבקהנ]

אוקי הצבעתי...
נו
אז מה מסקנות הסקר?

 

[קצרה]

בינתיים למעלה מ40 אחוז מסוגלים לרכוש דירה בין 1.6-2.4
שזה המון!!!!!

אני רואה קודם כל 30 אחוז
כי כל אלו שענו עד 1.6 התכוונו לעד 1.6 כמקסימום
ולא יכולים להספר כבין 1.6 ל -2.4...

בנוסף בהתחשב במחירי הדירות בבני ברק לדוגמא (מעל 1.8 לדירת 3 חדרים)
מדובר בכ-20 אחוז מהזוגות הצעירים שחושבים שיש להם מסוגלות לרכוש בה דירה.

 

[shimשימי]

אני רואה קודם כל 30 אחוז
כי כל אלו שענו עד 1.6 התכוונו לעד 1.6 כמקסימום
ולא יכולים להספר כבין 1.6 ל -2.4...

בנוסף בהתחשב במחירי הדירות בבני ברק לדוגמא (מעל 1.8 לדירת 3 חדרים)
מדובר בכ-20 אחוז מהזוגות הצעירים שחושבים שיש להם מסוגלות לרכוש בה דירה.

ה10 אחוז שאומרים שהם מוכנים לשלם 1.6 נחשבים כחלק
כי הם מוכנים לשלם 1.6 M
בדיוק באותה המידה שמי שמוכן לשלם 1.8 לא יכול לשלם 2 מיליון
ואותו משום מה את כן מסכימה להכליל בעד 2.4...


בנוסף
אני רוצה לעשות פה סדר.
כי יש הרבה שמתבלבלים בזה לדעתי.

זה שיש זוג לחיות על השקל ולקחת הלוואות
ואפילו מצידי לקחת כסף מקופת העיר (כי אין לו איך לשלם את המשכנתא
ממש לא מזמן פגשתי אחד כזה בחנות שביקש ממני שאפרוט לו את התווים של יש לכסף מזומן....)

זה ממש לא מעניין!!!(מדבר כלכלית גרידא ,ונא לא להיכנס לגופו הסיפור)

בסוף מי שקונה(או מתכוון לקנות) דירה גם אם זה בסיכון גבוה
נחשב כחלק מהביקוש
נקודה!

 

[קצרה]

ה10 אחוז שאומרים שהם מוכנים לשלם 1.6 נחשבים כחלק
כי הם מוכנים לשלם 1.6 M
בדיוק באותה המידה שמי שמוכן לשלם 1.8 לא יכול לשלם 2 מיליון
ואותו משום מה את כן מסכימה להכליל בעד 2.4...

מי שרף המקסימום שלו הוא 1.6 M לא יכול להחשב כחלק עבור דירות שמחירן בין 1.6 M ל-2.4 M כיון שכל הטווח הזה (של ה"בין")- מעל המקסימום שלו.

אינני מכלילה את 1.8 M בתוך 2.4 M - הכותבת שאותה ציטטתי ציינה את הטווח.
אני רק אומרת עבורה שיש עבורו דירות בטווח המחירים ש"בין" 1.6 ל 2.4. המקסימום שלו אינו נקודת האפס ממנו מתחיל הטווח.

יש לי 10 שקלים . טווח המוצרים שאני יכולה לקנות הוא בין 0 ל-10. בטווח שבין 1 ל15 יש לי מוצרים לקניה.
לכן אפשר לומר מבחינת ייצוג סטטיסטי שאני בטווח של 0-10 ובטווח של 5 ל-15
לומר שאני בטווח של 10-20- זה נכון מתמטית ולא נכון מבחינת ייצוג סטטיסטי
ולהוסיף אותם לסטטיסטיקה של מסכום המקסימום שלהם ומעלה = נסיון הטיית נתונים לפי נטיות לב.
יש כללים לניתוח סטטיסטי. ומי שמנסה לעשות בהם מניפולציות .

בנוסף
אני רוצה לעשות פה סדר.
כי יש הרבה שמתבלבלים בזה לדעתי.

זה שיש זוג לחיות על השקל ולקחת הלוואות
ואפילו מצידי לקחת כסף מקופת העיר (כי אין לו איך לשלם את המשכנתא
ממש לא מזמן פגשתי אחד כזה בחנות שביקש ממני שאפרוט לו את התווים של יש לכסף מזומן....)

זה ממש לא מעניין!!!

בסוף מי שקונה דירה גם אם זה בסיכון גבוה
נחשב כחלק מהביקוש
נקודה!

לא שאלו פה אף אחד איך הוא הגיע לסכום המקסימום אותו הוא מוכן/מסוגל לדעתו להוציא.
לא שאלו אותו אם הוא ירעב ללחם בעקבות זה או לא.
כל אחד יקבל את ההחלטה איך הוא הגיע לסכום המקסימום שלו בעצמו.

הוא נחשב בביקוש של הסכום אותו הוא מוכן להוציא.
ולא לביקוש של הסכום אותו הוא יוכל להוציא אם יחליט לרעוב ללחם לחלוטין. כי הוא אישית (בניגוד לחברו ) החליט לא לרעוב - ולכן הגדיר לעצמו מקסימום שונה מחברו. והוא לא בביקוש של המקסימום של מעבר להחלטתו האישית. גם אם בכלל יש לו עוד חצי מיליון זמין בחשבון הבנק אבל הוא החליט לא להוציא אותו.

שים לב שבניגוד לאשכול קודם אף אחד לא דן פה האם יש יכולת כלכלית לציבור או לא. האם לרעוב ללחם או לא.
זה נטו שאלה ענינית לחסרי דירה - מהו הסכום שהם נכללים כרגע בביקוש שלו לא משנה מאיפה יביאו את הכסף. מהדוד העשיר או מקופת העיר---- או מהכנסות להרפתקה כלכלית ללא מקור כספי---

 

[shimשימי]

מי שרף המקסימום שלו הוא 1.6 M לא יכול להחשב כחלק עבור דירות שמחירן בין 1.6 M ל-2.4 M כיון שכל הטווח הזה (של ה"בין")- מעל המקסימום שלו.

אינני מכלילה את 1.8 M בתוך 2.4 M - הכותבת שאותה ציטטתי ציינה את הטווח.
אני רק אומרת עבורה שיש עבורו דירות בטווח המחירים ש"בין" 1.6 ל 2.4. המקסימום שלו אינו נקודת האפס ממנו מתחיל הטווח.

יש לי 10 שקלים . טווח המוצרים שאני יכולה לקנות הוא בין 0 ל-10. בטווח שבין 1 ל15 יש לי מוצרים לקניה.
לכן אפשר לומר מבחינת ייצוג סטטיסטי שאני בטווח של 0-10 ובטווח של 5 ל-15
לומר שאני בטווח של 10-20- זה נכון מתמטית ולא נכון מבחינת ייצוג סטטיסטי
ולהוסיף אותם לסטטיסטיקה של מסכום המקסימום שלהם ומעלה = נסיון הטיית נתונים לפי נטיות לב.
יש כללים לניתוח סטטיסטי. ומי שמנסה לעשות בהם מניפולציות .

אז נכתוב ככה ש40 אחוז הם בין 1.6(כולל) ל2.4 מיליון

 

[קצרה]

אז נכתוב ככה ש40 אחוז הם בין 1.6(כולל) ל2.4 מיליון

מבחינה סטטיסטית זה נחשב להטיה סטטיסטית עדיין
ניסיון להציג מצג נתוני שווא על סמך העברת נתונים מהעמודה המקובלת.
(השאלה היתה עד כמה. מה המקסימום שלך. והעברנו את העמודה של המקסימום שלך להיות בשורת המינימום של הטווח)

במיוחד כש10 אחוז מהאנשים ב"טווח" מצהירים ש-99 אחוז מהטווח אינו בטווח השגתם.
זו לכל הדעות מניפולציה בנתונים.

אינטרסנטים למיניהם אכן עושים מניפולציות מן הסוג הזה.

תתאר לך את הטבלה הסטטיסטית
X אחוז בין 1 M ל1.6 M
Y אחוז בין 1.6 M ל2.4 M

באיזו קבוצה נכלל מבחינה סטטיסטית ולוגית מי שיש לו 100 אחוז דירות בטווח הראשון ו-1 אחוז דירות בטווח השני?!

 

[shimשימי]

מבחינה סטטיסטית זה נחשב להטיה סטטיסטית עדיין
ניסיון להציג מצג נתוני שווא על סמך העברת נתונים מהעמודה המקובלת.
(השאלה היתה עד כמה. מה המקסימום שלך. והעברנו את העמודה של המקסימום שלך להיות בשורת המינימום של הטווח)

במיוחד כש10 אחוז מהאנשים ב"טווח" מצהירים ש-99 אחוז מהטווח אינו בטווח השגתם.
זו לכל הדעות מניפולציה בנתונים.

אינטרסנטים למיניהם אכן עושים מניפולציות מן הסוג הזה.

שום מניפולצייה.

נאמר שיש 40 אחוז של אנשים שמוכנים לשלם את המחירים שנעים בטווח של בין 1.6-2.4
הראשונים נמצאים בדיוק על 1.6
השניים נמצאים 1.8 וכו'

בקיצור הרעיון ברור.

בכל אופן אתן ניסוח נוסף

שיש 40 אחוז מהאנשים שמסוגלים ויכולים לרכוש דירה ששוויה 1.6 בדיוק
שזה המון!!!

 

[רצוני לעשות רצונך]

לנו יש באיזור ה 150000 (לא שכחתי אפס) הון עצמי.
לא יוצאים מבני ברק.
בינתיים לא קונים דירה...

 

[yudit10]

בכל מקרה הסקר משקף בוודאות שיש מנעד רחב של אנשים
ואין את העשירון העליון מול 90% שנמצאים במחצית ממנו.

 

[קצרה]

שום מניפולצייה.

נאמר שיש 40 אחוז של אנשים שמוכנים לשלם את המחירים שנעים בטווח של בין 1.6-2.4
הראשונים נמצאים בדיוק על 1.6
השניים נמצאים 1.8 וכו'

בקיצור הרעיון ברור.

בכל אופן אתן ניסוח נוסף

שיש 40 אחוז מהאנשים שמסוגלים ויכולים לרכוש דירה ששוויה 1.6 בדיוק
שזה המון!!!

זה מניפולציה
זה אבי אבות המניפולציה במיוחד כשהשאלה היתה מה המקסימום ולא סתם כמה.

אבל אין טעם להתווכח
הצגתי את עמדתי שזו מניפולציה.

הבהרתי למה עמדתי היא שזו מניפולציה להעלות 10 אחוז של אנשים מהטווח בו הם מסוגלים ל-100 אחוז לטווח בו יש להם 1 אחוז.
כדי לשנות תודעתית מ-30 ל-40 אחוז. שמבינה תודעתית זה פער.

אתה יכול להמשיך "לשחק" בנתונים כרצונך וכנטיות ליבך.
וכל אחד ישים ליבו להביט נכוחה בנתוני הסקרון הקטנטן הנוכחי.
לא השארתי את המניפולציה האינטרסנטית ללא תגובה עבור קורא הסטנדרטי שלא התעמק בהם.

המון או לא המון זו שוב ענין סובייקטיבי ומילים סופרלטיביות.

 

[shimשימי]

המון או לא המון זו שוב ענין סובייקטיבי ומילים סופרלטיביות.

לא הבנתי.
1.6 מיליון זה עניין סובייקטיבי ביחס לדירה?


כלומר לדעתך אם 40 אחוז מוכנים לשלם את הסכום הזה עבור דירה
להגיד על זה שזה הרבה

זה עניין סובייקטיבי?

 

[קצרה]

לא הבנתי.
1.6 מיליון זה עניין סובייקטיבי ביחס לדירה?


כלומר לדעתך אם 40 אחוז מוכנים לשלם את הסכום הזה עבור דירה
להגיד על זה שזה הרבה

זה עניין סובייקטיבי?

המון הוא סופרלטיב בכל הקשר בו הוא נאמר.

בנוסף
ניתוח הסקר באופן לא יבש עם טענות עבור מה נחשב המון ומה לא יהיה תמיד ענין סובייקטיבי לחלוטין.


נגיד אם דירת החלומות המדוברת של כל העונים היא דירת 3 חדרים במרכז בני ברק
אז העובדה ש-90 אחוז מהם אינם יכולים להגיע לזה - התגובה על זה בעיני המתבונן שחשב שיש 30 אחוזים שיכולים היא "כמה מעט".
אבל אם הוא במקרה מאלה שחשבו שאין בכלל קונים לדירות 3 חדרים במרכז בני ברק או יש אולי 5 - הוא יגיד "כמה הרבה".
לכן כל ניתוח של הסקר כאיזה סכום נחשב הרבה ומה נחשב המון אנשים - בכל קונסטלציה שהיא -
היא תמיד ענין סובייקטיבי בעיני המתבונן

 

[shimשימי]

המון הוא סופרלטיב בכל הקשר בו הוא נאמר.

בנוסף
ניתוח הסקר באופן לא יבש עם טענות עבור מה נחשב המון ומה לא יהיה תמיד ענין סובייקטיבי לחלוטין.


נגיד אם דירת החלומות המדוברת של כל העונים היא דירת 3 חדרים במרכז בני ברק
אז העובדה ש-90 אחוז מהם אינם יכולים להגיע לזה - התגובה על זה בעיני המתבונן שחשב שיש 30 אחוזים שיכולים היא "כמה מעט".
אבל אם הוא במקרה מאלה שחשבו שאין בכלל קונים לדירות 3 חדרים במרכז בני ברק או יש אולי 5 - הוא יגיד "כמה הרבה".
לכן כל ניתוח של הסקר כאיזה סכום נחשב הרבה ומה נחשב המון אנשים - בכל קונסטלציה שהיא -
היא תמיד ענין סובייקטיבי בעיני המתבונן

בסופו של דבר כדאי שתקראי מה חשבה פותחת הסקר
עד אתמול(האמת שלפי התגובות לעיל היא לא באמת נותנת אמון בתוצאות הסקר
ובגדול גם אני חושב שסקר כל כך קטן לא באמת משקף....
אבל אני מדבר רק במידה ונניח שכן ניתן להקיש מהסקר הנוכחי למציאות הגדולה)

40 אחוז מהציבור שיכולים לרכוש דירה של 1.6 (ולא יודע למה את מתעקשת שזה מניפולצייה
בסוף אני מדבר על יכולת כלכלית גרידא שקיימת בפועל ואני לא מדבר על מה הולך לקרות בפועל)

בכל אופן לעניינו גם אם את חושבת שזה סובייקטיבי
אני משוכנע שרוב הציבור יסכים איתי שזה שיעור ניכר משמעותי רציני וגדול מאוד.