איך להלחין שיר טוב?

[מלך המוזיקה]

תתפלא לשמוע שיש הרבה שירים של מלחינים גדולים שאין בהם הרבה חידושים, רק סתם חיבור של תנועות כו' העיקר שמקפיץ או סוחף...

אני בכלל חושב שלחן הכוונה רעיון חדש ולא עוד איזה שיר שמתחיל נמוך עולה מקפיץ ונגמר נמוך כי זה לחן עתיק!!! לחן זה רעיון חדש ותבדקו שרוב הלהיטים הם מלחנים עם רעיונות חדשים ולא יבשים כפי שכתב בצדק 'יבנה המקדש' שזה סתם חיבור של תנועות.

 

[מהודר!]

גם אני כשאני מלחין אני מיד בודק אם המנגינה מוכרת - בד"כ אם התרגלת לבקר אחרים תוכל לבקר גם את עצמך....

 

[נריה נ.]

אני לא מתאמץ הרבה בשביל להלחין, כמה פעמים כבר יצא לי להיות בסיטואציה מסוימת ופתאום עלה לי מנגינה + מילים.
- ברור שהכל זה אך ורק משמיים... (ואני חושב ששיר שמגיע 100% משמיים הוא שיר יפה )

 

[ידידיה שמשון]

למה השירים של קרליבך כל כך מיוחדים?
שמעתי פעם הסבר, שזה כיון שכשהוא הלחין את השירים שלו הוא הלחין אותם ממקום נקי, לא בשביל פרסום וכבוד... רק לשם שמים.
אז תשובה נוספת ל"איך להלחין שיר טוב" היא: תנקה את עצמך מנגיעות [לא כל כך קל... ברגע שמתחיל לבוא משהו טוב בלחן, כבר מתחילים המחשבות- וואי, זה יהיה להיט! ואבדה הנקיות].

 

[מלך המוזיקה]

הי, חברה,
עכשיו (מוצ"ש) ברדיו קול חי פנל עם מלחינים גדולים איך להלחין שיטות וכדו' עד השעה 1:00 בלילה.
בהנה.

 

[מירי ארגמן]

יש איזה ראיון שעשו פעם עם ר' הלל פלאי?
יש משהו בשירים שלו שגורם לי להבין את המילים יותר טוב...

 

[stars]

אני בכלל חושב שלחן הכוונה רעיון חדש ולא עוד איזה שיר שמתחיל נמוך עולה מקפיץ ונגמר נמוך כי זה לחן עתיק!!! לחן זה רעיון חדש ותבדקו שרוב הלהיטים הם מלחנים עם רעיונות חדשים ולא יבשים כפי שכתב בצדק 'יבנה המקדש' שזה סתם חיבור של תנועות.

"נפשי" זה רעיון חדש?

 

[stars]

אינני בטוח במה שאני כותב, אלא רק מהרהר בקול:


ניקח את הדיסק של מוטי שטיינמץ כדוגמה, לכאורה רוב השירים שם הם אכן רעיונות חדשים בתחומי הז'אנר החסידי.

למשל השיר "תנה בני" - שיר מדהים עם רעיון חדש. שוב, הוא לא יכול להיות רעיון חדש לגמרי, כי זה עדיין בתחומי הז'אנר החסידי, אבל יש לו משהו שונה יחסית לשירים אחרים בז'אנר.
כך נראה לי גם לגבי השיר "אל תשליכני".

"ויהי נועם" לעומת זאת אינו נראה לי כשיר בעל רעיון חדש. עם זאת אין להכחיש שזהו אחד השירים האהובים עלי! ואני מניח שעל עוד הרבה.

יתכן שלא בהכרח השירים בעלי הרעיונות החדשים הינם השירים המועדפים. אני נוטה לחשוב שרוב הציבור פשוט מעוניין בשירים שירגשו / יקפיצו / ישמחו אותו, ולא בהכרח ברעיונות מוזיקליים מבריקים. כך ניתן למצוא שירים בעלי רמה מוזיקלית גבוהה במיוחד שלא נתפסו כלהיטים, לעומת שירים בעלי רמה מוזיקלית סטנדרטית שנתפסו כלהיטים גדולים, כי בשורה התחתונה מי שקובע מה להיט ומה לא - זה הציבור, ורוב הציבור אינו "מבין" גדול בנבכי תורת המוזיקה.
(דברי אלו אינם קשורים באופן בלעדי ללהיטים, אלא לכל שיר שהציבור אוהב. להיטים הם פשוט דוגמה טובה).

 

[מלך המוזיקה]

אינני בטוח במה שאני כותב, אלא רק מהרהר בקול:


ניקח את הדיסק של מוטי שטיינמץ כדוגמה, לכאורה רוב השירים שם הם אכן רעיונות חדשים בתחומי הז'אנר החסידי.

למשל השיר "תנה בני" - שיר מדהים עם רעיון חדש. שוב, הוא לא יכול להיות רעיון חדש לגמרי, כי זה עדיין בתחומי הז'אנר החסידי, אבל יש לו משהו שונה יחסית לשירים אחרים בז'אנר.
כך נראה לי גם לגבי השיר "אל תשליכני".

"ויהי נועם" לעומת זאת אינו נראה לי כשיר בעל רעיון חדש. עם זאת אין להכחיש שזהו אחד השירים האהובים עלי! ואני מניח שעל עוד הרבה.

יתכן שלא בהכרח השירים בעלי הרעיונות החדשים הינם השירים המועדפים. אני נוטה לחשוב שרוב הציבור פשוט מעוניין בשירים שירגשו / יקפיצו / ישמחו אותו, ולא בהכרח ברעיונות מוזיקליים מבריקים. כך ניתן למצוא שירים בעלי רמה מוזיקלית גבוהה במיוחד שלא נתפסו כלהיטים, לעומת שירים בעלי רמה מוזיקלית סטנדרטית שנתפסו כלהיטים גדולים, כי בשורה התחתונה מי שקובע מה להיט ומה לא - זה הציבור, ורוב הציבור אינו "מבין" גדול בנבכי תורת המוזיקה.
(דברי אלו אינם קשורים באופן בלעדי ללהיטים, אלא לכל שיר שהציבור אוהב. להיטים הם פשוט דוגמה טובה).

צודק לגמרי!!!!!!
אבל בקשר ללהיטים, להיט לעניות דעתי הוא או אכן רעיון חדש או מקפיץ וקליט במיוחד כגון אליהו הנביא או ברוך השם וכד'
ואמת שיש מלא שירים של זמרים מתחילים ואפי' לא מתחילים שהיו יכולים להיות להיטים ולא הגיעו לכל הציבור בגלל שלא השמיעו אותם כל שניה ברדיו ולא מספיק פירסמו אותם.(-כגון הדיסק של אוהד מושקוביץ או הדיסק מצפים של שלמה כהן)
בקשר לשיר 'נפשי' לדעתי זה נהיה להיט בגלל השילוב המעניין.

 

[מלך המוזיקה]

"נפשי" זה רעיון חדש?

לדעתי זה נהיה להיט בגלל השילוב המעניין.

 

[stars]

מעניין באמת להבין אם רוב הלחנים הם בהכרח משהו מקצועי שדווקא מי שמבין במוזיקה יכול לעשות, או לאו דווקא.
אני לא מבין בתווים ואינני יודע לנגן, אבל בכל זאת אני מלחין שירים (למגירה), מתוכם כאלו טובים ממש (לדעתי) ומתוכם כאלו טובים פחות כשמהם אף סתם זמזומים חובבניים...
כמעט תמיד השירים באים מתוך השראה, כשהשירים הטובים ביותר הולחנו במצב בו אני לחלוטין תחת השראה. אני כאילו שר את ההרגשה שלי (למי שמבין את כוונתי). כמו"כ כמובן שתמיד אני צריך לשוב ולשייף וללטש, אבל הבסיס והיסוד פשוט מגיע מהלב, ושוב - אינני מבין בתווים ואינני יודע לנגן!
אני חושב שיש לי שמיעה די טובה למוזיקה, אבל הרבה פעמים אני תוהה אם השירים שהלחנתי באמת טובים, או שיש פה ליקוי מקצועי שאני פשוט לא מודע אליו.
[אגב, אני מבקש ביקורות ממכרים וב"ה בדר"כ הביקורות חיוביים, אבל אני שב ותוהה אם זה פשוט בגלל שגם הם אינם מקצועיים... (או שהם סתם מחמיאים לי...)]
מעניין ומרתק אותי לדעת מה חושבים כאן חברי הפורום (בייחוד אלו ה"מבינים")

 

[stars]

מעניין באמת להבין אם רוב הלחנים הם בהכרח משהו מקצועי שדווקא מי שמבין במוזיקה יכול לעשות, או לאו דווקא.
אני לא מבין בתווים ואינני יודע לנגן, אבל בכל זאת אני מלחין שירים (למגירה), מתוכם כאלו טובים ממש (לדעתי) ומתוכם כאלו טובים פחות כשמהם אף סתם זמזומים חובבניים...
כמעט תמיד השירים באים מתוך השראה, כשהשירים הטובים ביותר הולחנו במצב בו אני לחלוטין תחת השראה. אני כאילו שר את ההרגשה שלי (למי שמבין את כוונתי). כמו"כ כמובן שתמיד אני צריך לשוב ולשייף וללטש, אבל הבסיס והיסוד פשוט מגיע מהלב, ושוב - אינני מבין בתווים ואינני יודע לנגן!
אני חושב שיש לי שמיעה די טובה למוזיקה, אבל הרבה פעמים אני תוהה אם השירים שהלחנתי באמת טובים, או שיש פה ליקוי מקצועי שאני פשוט לא מודע אליו.
[אגב, אני מבקש ביקורות ממכרים וב"ה בדר"כ הביקורות חיוביים, אבל אני שב ותוהה אם זה פשוט בגלל שגם הם אינם מקצועיים... (או שהם סתם מחמיאים לי...)]
מעניין ומרתק אותי לדעת מה חושבים כאן חברי הפורום (בייחוד אלו ה"מבינים")

עלי להוסיף כאן כמה תגובות שראיתי באתר "בחדרי חרדים", ומעניין לדעת מה דעת חברי הפורום כאן:
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?topic_id=2999401&whichpage=1&forum_id=771

נכדו של האדמו"ר מבעלזא הלחין שר לקראת הבר מצוה שלו

הילד הלחין לקראת הבר מצוה שלו שיר, על המילים (תהילים ב ז-ח) אֲסַפְּרָה אֶל חֹק ד' אָמַר אֵלַי בְּנִי אַתָּה אֲנִי הַיּוֹם יְלִדְתִּיךָ: שְׁאַל מִמֶּנִּי וְאֶתְּנָה גוֹיִם נַחֲלָתֶךָ וַאֲחֻזָּתְךָ אַפְסֵי אָרֶץ:
ע"פ אתר 'לדעת' השיר לא מבייש מלחינים ותיקים.



הוא קורא תווים?
על איזה כלים הוא מנגן?



מלחין צריך לקרא תוים ולנגן על כלי? יצא לו דוקא שיר נחמד אבל אי אפשר להגדירו כ"להיט"
למי שמתמצא זה שיר בסגנון של רי"צ ברייער המלחין הבעלזאי



אני לא מומחה בתחום אבל אני חושב שכן, היחס בין תווים להלחנה הוא כמו היחס בין אותיות לכתיבה, וכדי לנסות מנגינות שונות ושינויים בלחן צריך גם לדעת לנגן (כמו שכותב צריך לדעת לקרוא), אלא אם, כמובן, יש לך איזה נגן צמוד.
נכון שהיום יש תוכנות מחשב שאפשר להזין אליהן את התווים והן ינגנו אותם אוטומטית, אבל זה לא בדיוק אותו הדבר.



ממש לא
רי"צ ברייער מלחין אגדי ללא ידיעת תוים
למיטב ידיעתי אדמורי באבוב וסקולען גם לא התמצאו בידע מוסיקלי אבל אולי אני טועה בבאבוב
גדולה מזו המעבד יוסף משה כהנא לפחות בתחילת דרכו לא קרה תוים ולא ידע לנגן על שום כלי



גם משה וינטרוב לא יודע תוים ולא לנגן, אני חושב שגם לא מנחם אלבום, ולא משה גולדמן, וגם עוד ועוד מלחינים לא יודעים קרוא וכתוב תוים [בפרט בעולם החרדי, וגם כל האדמורים שהלחינו ניגונים, לא נראה לי שידעו תוים]

 

[stars]

לדעתי זה נהיה להיט בגלל השילוב המעניין.

הגיוני.
אולי אפילו יותר מזה - היות ומדובר בשילוב מעניין של שני זמרים מוצלחים במיוחד, שלכל אחד יש מעגל שומעים המחשיבים אותו כאחד הזמרים הטובים ביותר, זה הפך ללהיט רציני.
וכמובן אי אפשר להתעלם מהעובדה שמדובר בשיר מדהים ומרגש! וכן... גם קליט (למרות שיש הרבה שקשה להם לשיר אותו בגלל הטון הגבוה... המלחין - שמואל יפת - אמר שהיה קשה לו עצמו לשיר את השיר הזה...).