UI איך **לא** לעצבן מפתחים #אתגר מתגלגל

תמר לב

משתמש מקצוען
D I G I T A L
בעקבות האתגור ע"י @סיון (המקסימה! הזדמנות קטנה לבטא ההערכה על ההשקעה בפורום כאן.) ואתגר מתגלגל

סיון אתגרה על המקום הרגיש (לפעמים) בין מפתחים למעצבים,
להלן כמה דוגמאות של היתקלויות מוזרות ולא מוצלחות עם מעצבים, ואיך ניתן למנוע אותן,
חושבת שאפשר ללמוד מהן הרבה, מה **לא** לעשות:cool:

מקרה א'
איזה כיף, עיצוב חדש, אתר חדש :)
המפתח קיבל מהמעצב עיצוב דסקטופ ומובייל, הבעיות התחילו כשהמעצב ראה תוצרים מפיתוח המובייל, ואהממ, זה לא היה דומה (בלשון עדינה:)) למה שהוא עיצב:(
מה התברר? המעצב עיצב עבור מסכי רטינה (מכשירים בעלי רזולוציה כפולה בה על כל פיקסל במסך מוצגים בפועל שני פיקסלים) המתכנת לא קיבל את המידע באופן ברור, והתוצאה הייתה לא נעימה לשני הצדדים, הכל ענק פי 2, יכולים לנסות לדמיין טקסט רץ בגודל 28px במובייל:eek:
לא הספיקו להתקדם הרבה, כיוון שזה היה נראה מוזר, עדיין, הייתה זאת עגמת נפש (זמן וכסף) עבור מה שכבר בוצע...

מקרה ב'
הפעם נתקלתי בו אני, החודש, קיבלתי מחברת העיצוב עיצוב מקסים, רק בצורה לא ממש נגישה:confused:
האופציות שעמדו לפני בקבלת החומרים לעיצוב הן indesign (אהםם, מישהו יכול להסביר לי מה אני אמורה לעשות עם זה?:<) או תמונת jpg (גרוע לא פחות), החברה טענה שככה תמיד הם עובדים (כן, אז הגיע הזמן לשנות הרגלים) ונאלצתי להסתדר עם זה.
אז מה זה אומר?
זה אומר שאני מקבלת תמונה, כלומר בלוק וצריכה לנחש ולמדוד מה גודל הפונטים (את הצבעים קבלתי) ריווחים מדיוקים, גדלי התמונות וכו' חוויה גרועה למפתח ועולה הרבה יותר זמן (זמן כידוע = כסף) למי שביקש את התוצר,
טעויות מוזרות קורות, כמו: מה הגדול הנכון של התמונה - גרירת התמונה ל chrome והיא תופסת את כל גודל המסך, אולי זאת לא הפרופורציה האמתית שלה? (גודל התמונה משתנה לפי גובה הדפדפן שפתחתם) מתברר שאכן רק אם התמונה בכרום על 80%, הקנה מידה שלה יהיה נכון:eek:.

מקווה שאתם עדיין כאן, שהובנתי ולא העמסתי:)

המקרים הנ"ל שווים למאמץ, זמן של הרבה אנשים וכמובן כסף, איך אפשר למנוע אותם?

אז אחרי ס"ד שכולנו צריכים, יש כמה דברים גם ארציים שניתן לעשות:)
  • הכי טוב כמובן שיחת היכרות של המעצב והמפתחים, אם מעצבים משהו פחות רגיל, וודאו בברור שהמפתח/ הראש צוות מודע לזה (עיצוב לרטינה זה לאא רגיל:eek:)
  • עצבו רק בתוכנות שהמפתח יוכל לראות את העיצוב כקוד Inspect, לא חסרות תוכנות שמתממשקות ל Photoshop וסקצ' כמו - sympli zeplin, invision, אופציות מעולות נוספות הן כמובן XD ו Figma.
    רק לא indesign או תמונה סטטית ושאר ירקות מהסגנון, זה גורם לכאב לב וחוסר הבנה למה זה לא דומה לעיצוב. (פליז, זה כבר Must!:confused:)
  • שלחו מראש עיצוב לכל המסכים (כמה שזה מתאפשר כמובן) המפתח יזהה רכיבים שחוזרים על עצמם ויתכנן באופן נכון את בנית הרכיבים, האתר יהיה בנוי יפה יותר ויהיו פחות באגים (כן, כן גם עיצוביים) (גם על זה יש סיפור, אבל זה כבר אולי לפעם אחרת:rolleyes:)
  • שלחו מראש עיצוב גם לדסקטופ וגם למובייל.
  • יחד עם קבצי העיצוב רצוי להוסיף גם עמוד Guide של צבעי האתר, פונטים, גדלי כותרות, כפתורים ורכיבים שחוזרים על עצמם (אגב, זה גם מתקבל יוקרתי, מסודר ונכון יותר;))
  • אם אפשר (וזה כדאי) להעביר מראש עיצוב גם למעברי עכבר הקיימים באתר, לפעמים זה חוסך בניה ושינוי של רכיבים פעמיים (ממש ככה) גם את זה אפשר להוסיף ל Guide.
  • כשאומרים אתר רספונסיבי, לעצב רספונסיבי ולא להתפרע עם רכיבים שמה שזהה ביניהם זה שהם דומים:)
  • כשאומרים אתר תומך Bootstrap אז לא להתכוון שהוא יהיה bootstrapי אלא לבצע את זה, כוונות לא ממש עוזרות כאן...

מקובל שיש שני סבבי בדיקות של המעצב, אבל גם לסבב הראשון אתם צריכים לקבל תוצר דומה למה שעשיתם, עשיתם את הנ"ל וזה לא קורה?
דברו עם המפתח ונסו להבין מה הבעיה ולמה זה לא נראה כמו בעיצוב, (אם יש בעיות רציניות בעיצוב לפיתוח, המפתח אמור לשלוח כבר בקבלת העיצוב ובמהלך הפיתוח)
אתם לא צריכים בכל מצב (לדעתי) להסכים לקבל את העיצוב לבדיקה, העיצוב עובר לבדיקה כאשר הוא ראוי לה.
כמובן, תמיד יהיו תיקונים רק יש הבדל בין תיקונים לתיקונים, (בטוחה שאתם יכולים לספר על זה:)).

אההם עד כאן דבריי:)
מזדהים? יש לכם רעיונות להוסיף? אשמח מאד לשמוע!

ואם כבר יש במה;), אני מפתחת ומעצבת Client, למעלה מ3 שנים, בעיקר באמצעות HTML, CSS, SASS, BOOTSTRAP ואתרי WP, אוהבת לפתח אתרים פיקסל פרפקט ממש:)
מחפשת עכשיו את האתגר הבא שלי (האמתי ביום יום:)) אם יש לכם/ן רעיון/לאן להעביר את הקורות חיים שלי אני אשמח:eek:.

וקבלו את המאותגרת הבאה!
מאתגרת הלאה את @כוכב האלופה! מעצבת ובונה אתרים,
נראה שאסתי יודעת להגיע להבנה של הלקוח ,מה הציפיות שלו מהאתר ולממש לו אותם, תודו שזה נשמע מן קסם כזה:)
נשמח לשמוע על איך עושים את זה? ומה שיטת העבודה של אסתי בעיצוב אתרים.
אסתי, 48 שעות לפנייך:) מחכים---:D

****
מי שהחזיק מעמד עד כאן, טיפ קטן שמתאים לכולם, לי הוא שינה את החיים (יש, יש טיפים כאלו:)),
כלי ששומר ההעתקות שבצעתם (כל ctrl+c ctrl+v) וניתן לבצע בו חיפוש של העתקות ישנות.
אני מתחברת לDitto, לאחר ההורדה, מפעילים באמצעות ctrl טילדה ~ רק צריך להתרגל אליו, והחיים קלים ויפים יותר:)
דוגמה: ניתן להעתיק יחד בפעם אחת גם שם משתמש וגם סיסמא ואח"כ להשתמש בכלי כדי להדביק כל אחד בנפרד,
ניתן לחפש בו טקסטים/סיסמאות ישנות וכו'.
כלי דומה קיים ב windows ע"י חלונות (צורה של חלונות במקלדת - שפותח את התחל) +V

תודה שהייתם איתי עד כאן (מקווה שיש כאלו:))
תמר.
 
נערך לאחרונה ב:

למדן וידען

משתמש סופר מקצוען
עיצוב גרפי
הנדסת תוכנה
D I G I T A L
ואם כבר יש במה;), אני מפתחת ומעצבת Client, למעלה מ3 שנים, בעיקר באמצעות HTML, CSS, SASS, BOOTSTRAP ואתרי WP,
מחפשת עכשיו את האתגר הבא שלי (האמתי ביום יום:)) אם יש לכם/ן רעיון/לאן להעביר את הקורות חיים שלי אני אשמח:eek:.
כשכירה או כפרילסרית?
יש לי משהו מיידי במתכונת פרילנס, דברי איתי lamdan.yadan בג'ימייל
 

דריבלית

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
D I G I T A L
בעקבות האתגור ע"י @סיון (המקסימה! הזדמנות קטנה לבטא ההערכה על ההשקעה בפורום כאן.) ואתגר מתגלגל

סיון אתגרה על המקום הרגיש (לפעמים) בין מפתחים למעצבים,
להלן כמה דוגמאות של היתקלויות מוזרות ולא מוצלחות עם מעצבים, ואיך ניתן למנוע אותן,
חושבת שאפשר ללמוד מהן הרבה, מה **לא** לעשות:cool:

מקרה א'
איזה כיף, עיצוב חדש, אתר חדש :)
המפתח קיבל מהמעצב עיצוב דסקטופ ומובייל, הבעיות התחילו כשהמעצב ראה תוצרים מפיתוח המובייל, ואהממ, זה לא היה דומה (בלשון עדינה:)) למה שהוא עיצב:(
מה התברר? המעצב עיצב עבור מסכי רטינה (מכשירים בעלי רזולוציה כפולה בה על כל פיקסל במסך מוצגים בפועל שני פיקסלים) המתכנת לא קיבל את המידע באופן ברור, והתוצאה הייתה לא נעימה לשני הצדדים, הכל ענק פי 2, יכולים לנסות לדמיין טקסט רץ בגודל 28px במובייל:eek:
לא הספיקו להתקדם הרבה, כיוון שזה היה נראה מוזר, עדיין, הייתה זאת עגמת נפש (זמן וכסף) עבור מה שכבר בוצע...

מקרה ב'
הפעם נתקלתי בו אני, החודש, קיבלתי מחברת העיצוב עיצוב מקסים, רק בצורה לא ממש נגישה:confused:
האופציות שעמדו לפני בקבלת החומרים לעיצוב הן indesign (אהםם, מישהו יכול להסביר לי מה אני אמורה לעשות עם זה?:<) או תמונת jpg (גרוע לא פחות), החברה טענה שככה תמיד הם עובדים (כן, אז הגיע הזמן לשנות הרגלים) ונאלצתי להסתדר עם זה.
אז מה זה אומר?
זה אומר שאני מקבלת תמונה, כלומר בלוק וצריכה לנחש ולמדוד מה גודל הפונטים (את הצבעים קבלתי) ריווחים מדיוקים, גדלי התמונות וכו' חוויה גרועה למפתח ועולה הרבה יותר זמן (זמן כידוע = כסף) למי שביקש את התוצר,
טעויות מוזרות קורות, כמו: מה הגדול הנכון של התמונה - גרירת התמונה ל chrome והיא תופסת את כל גודל המסך, אולי זאת לא הפרופורציה האמתית שלה? (גודל התמונה משתנה לפי גובה הדפדפן שפתחתם) מתברר שאכן רק אם התמונה בכרום על 80%, הקנה מידה שלה יהיה נכון:eek:.

מקווה שאתם עדיין כאן, שהובנתי ולא העמסתי:)

המקרים הנ"ל שווים למאמץ, זמן של הרבה אנשים וכמובן כסף, איך אפשר למנוע אותם?

אז אחרי ס"ד שכולנו צריכים, יש כמה דברים גם ארציים שניתן לעשות:)
  • הכי טוב כמובן שיחת היכרות של המעצב והמפתחים, אם מעצבים משהו פחות רגיל, וודאו בברור שהמפתח/ הראש צוות מודע לזה (עיצוב לרטינה זה לאא רגיל:eek:)
  • עצבו רק בתוכנות שהמפתח יוכל לראות את העיצוב כקוד Inspect, לא חסרות תוכנות שמתממשקות ל Photoshop וסקצ' כמו - sympli zeplin, invision, אופציות מעולות נוספות הן כמובן XD ו Figma.
    רק לא indesign או תמונה סטטית ושאר ירקות מהסגנון, זה גורם לכאב לב וחוסר הבנה למה זה לא דומה לעיצוב. (פליז, זה כבר Must!:confused:)
  • שלחו מראש עיצוב לכל המסכים (כמה שזה מתאפשר כמובן) המפתח יזהה רכיבים שחוזרים על עצמם ויתכנן באופן נכון את בנית הרכיבים, האתר יהיה בנוי יפה יותר ויהיו פחות באגים (כן, כן גם עיצוביים) (גם על זה יש סיפור, אבל זה כבר אולי לפעם אחרת:rolleyes:)
  • שלחו מראש עיצוב גם לדסקטופ וגם למובייל.
  • יחד עם קבצי העיצוב רצוי להוסיף גם עמוד Guide של צבעי האתר, פונטים, גדלי כותרות, כפתורים ורכיבים שחוזרים על עצמם (אגב, זה גם מתקבל יוקרתי, מסודר ונכון יותר;))
  • אם אפשר (וזה כדאי) להעביר מראש עיצוב גם למעברי עכבר הקיימים באתר, לפעמים זה חוסך בניה ושינוי של רכיבים פעמיים (ממש ככה) גם את זה אפשר להוסיף ל Guide.
  • כשאומרים אתר רספונסיבי, לעצב רספונסיבי ולא להתפרע עם רכיבים שמה שזהה ביניהם זה שהם דומים:)
  • כשאומרים אתר תומך Bootstrap אז לא להתכוון שהוא יהיה bootstrapי אלא לבצע את זה, כוונות לא ממש עוזרות כאן...

מקובל שיש שני סבבי בדיקות של המעצב, אבל גם לסבב הראשון אתם צריכים לקבל תוצר דומה למה שעשיתם, עשיתם את הנ"ל וזה לא קורה?
דברו עם המפתח ונסו להבין מה הבעיה ולמה זה לא נראה כמו בעיצוב, (אם יש בעיות רציניות בעיצוב לפיתוח, המפתח אמור לשלוח כבר בקבלת העיצוב ובמהלך הפיתוח)
אתם לא צריכים בכל מצב (לדעתי) להסכים לקבל את העיצוב לבדיקה, העיצוב עובר לבדיקה כאשר הוא ראוי לה.
כמובן, תמיד יהיו תיקונים רק יש הבדל בין תיקונים לתיקונים, (בטוחה שאתם יכולים לספר על זה:)).

אההם עד כאן דבריי:)
מזדהים? יש לכם רעיונות להוסיף? אשמח מאד לשמוע!

ואם כבר יש במה;), אני מפתחת ומעצבת Client, למעלה מ3 שנים, בעיקר באמצעות HTML, CSS, SASS, BOOTSTRAP ואתרי WP, אוהבת לפתח אתרים פיקסל פרפקט ממש:)
מחפשת עכשיו את האתגר הבא שלי (האמתי ביום יום:)) אם יש לכם/ן רעיון/לאן להעביר את הקורות חיים שלי אני אשמח:eek:.

וקבלו את המאותגרת הבאה!
מאתגרת הלאה את @כוכב האלופה! מעצבת ובונה אתרים,
נראה שאסתי יודעת להגיע להבנה של הלקוח ,מה הציפיות שלו מהאתר ולממש לו אותם, תודו שזה נשמע מן קסם כזה:)
נשמח לשמוע על איך עושים את זה? ומה שיטת העבודה של אסתי בעיצוב אתרים.
אסתי, 48 שעות לפנייך:) מחכים---:D

****
מי שהחזיק מעמד עד כאן, טיפ קטן שמתאים לכולם, לי הוא שינה את החיים (יש, יש טיפים כאלו:)),
כלי ששומר ההעתקות שבצעתם (כל ctrl+c ctrl+v) וניתן לבצע בו חיפוש של העתקות ישנות.
אני מתחברת לDitto, לאחר ההורדה, מפעילים באמצעות ctrl טילדה ~ רק צריך להתרגל אליו, והחיים קלים ויפים יותר:)
דוגמה: ניתן להעתיק יחד בפעם אחת גם שם משתמש וגם סיסמא ואח"כ להשתמש בכלי כדי להדביק כל אחד בנפרד,
ניתן לחפש בו טקסטים/סיסמאות ישנות וכו'.
כלי דומה קיים ב windows ע"י חלונות (צורה של חלונות במקלדת - שפותח את התחל) +V

תודה שהייתם איתי עד כאן (מקווה שיש כאלו:))
תמר.

ואוו תודה
ממש עברת על הבעיות שנוצרו לי במצב של מעצבת מול מתכנת/בונה
והתשובות שלך קלעו בדיוק למה שחשבתי שצריך לעשות בפעם הבאה

ממש תודה!כיף היה לי להכיר אותך!
 

סיון

המניפה
מנהל
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי DIP
עיצוב גרפי
UX UI
D I G I T A L
@תמר לב - תודה!
וואו - ממש תוכן פרקטי ואמיתי מתוך השטח - תענוג!
אפשר להתרשם בקלות מהמקצועיות שלך.

מרשה לי לנעוץ את האשכול? נעצתי!
יש כאן תובנות כל כך חשובות שאת עושה כאן שירות מצויין גם למעצבים וגם למפתחים.

האופציות שעמדו לפני בקבלת החומרים לעיצוב הן indesign (אהםם, מישהו יכול להסביר לי מה אני אמורה לעשות עם זה?:<) או תמונת jpg (גרוע לא פחות), החברה טענה שככה תמיד הם עובדים (כן, אז הגיע הזמן לשנות הרגלים) ונאלצתי להסתדר עם זה.
טוב זה מדהים, אצלי אישית זה לא היה עובר, לא הייתי מקבלת קובץ כזה בכלל : ) אבל האמת שאני שומעת מידיי פעם על עיצובי אתר באינדיזיין - אז זה בדיוק הזמן לשנות הרגלים. ממש כמו שכתבת.

מצטרפת לכל ההמלצות - מ2 הצדדים גם מצד העיצוב וגם מצד הפיתוח.

מוסיפה על זה:
עצבו רק בתוכנות שהמפתח יוכל לראות את העיצוב כקוד Inspect, לא חסרות תוכנות שמתממשקות ל Photoshop וסקצ' כמו - sympli zeplin, invision,
גם את avocode שהוא כלי נחמד מאד להתממשקות.

עם זה:
  • אם אפשר (וזה כדאי) להעביר מראש עיצוב גם למעברי עכבר הקיימים באתר, לפעמים זה חוסך בניה ושינוי של רכיבים פעמיים (ממש ככה) גם את זה אפשר להוסיף ל Guide.
התפנקת לגמרי : )
אבל באמת זה יכול לחסוך המון הלוך ושוב!

אני רק אציין שהרבה פעמים מהצד של המעצב, קשה להתחיל לדמיין עתידות כאלו ויותר קל לעשות את זה בשלב שרואים משהו בנוי.

  • כשאומרים אתר רספונסיבי, לעצב רספונסיבי ולא להתפרע עם רכיבים שמה שזהה ביניהם זה שהם דומים:)

וזה נכון לגמרי, אלא אם כן סגרתם על עיצוב מיוחד למובייל - אז בכייף : )

מקובל שיש שני סבבי בדיקות של המעצב, אבל גם לסבב הראשון אתם צריכים לקבל תוצר דומה למה שעשיתם, עשיתם את הנ"ל וזה לא קורה?
דברו עם המפתח ונסו להבין מה הבעיה ולמה זה לא נראה כמו בעיצוב, (אם יש בעיות רציניות בעיצוב לפיתוח, המפתח אמור לשלוח כבר בקבלת העיצוב ובמהלך הפיתוח)
אתם לא צריכים בכל מצב (לדעתי) להסכים לקבל את העיצוב לבדיקה, העיצוב עובר לבדיקה כאשר הוא ראוי לה.
כמובן, תמיד יהיו תיקונים רק יש הבדל בין תיקונים לתיקונים, (בטוחה שאתם יכולים לספר על זה:)).

מדוייק מאד.
ועוד משהו, במקרים של פרוייקטים מורכבים - אפשר ורצוי להפריד בין מי שעושה את הBACKE לבין מי שעושה את הFRONT
כמובן כמובן ללא כל הכללה, אבל יש מפתחים שמראש יגידו במה הם נוגעים ובמה כדאי להכניס דמות נוספת.

מי שהחזיק מעמד עד כאן,

ברור ששרדנו והחזקנו מעמד,
כייף לאתגר פה ניקים.ות!
 

תמר לב

משתמש מקצוען
D I G I T A L
@סיון איזה כיף שקראת בעיון! תודה!!

מרשה לי לנעוץ את האשכול? נעצתי!
יש כאן תובנות כל כך חשובות שאת עושה כאן שירות מצויין גם למעצבים וגם למפתחים.
מתחילה להסמיק:eek:

גם את avocode שהוא כלי נחמד מאד להתממשקות.
רק שמעתי את שמעו לא יצא לי לעבוד אתו, טוב לדעת, תודה.

התפנקת לגמרי : )
אבל באמת זה יכול לחסוך המון הלוך ושוב!

אני רק אציין שהרבה פעמים מהצד של המעצב, קשה להתחיל לדמיין עתידות כאלו ויותר קל לעשות את זה בשלב שרואים משהו בנוי.
צודקת לגמרי, כדי להסביר את עצמי טוב יותר אתן דוגמה מעשית שנתקלתי בה, פיתוח כפתור עם תמונה מעליו, התמונה - עיגול לבן ובתוכו אייקון צבוע כרקע הכפתור (אייקון ספציפי כך שהוא כתמונה ולא אייקון מפונט) כאשר במעבר עכבר / בלחיצה עליו קיימת אנימציה שגם צבע התמונה משתנה לצבע הכפתור שהשתנה, במקרה כזה אבקש שהאייקון בתוך העיגול הלבן יהיה שקוף, ע"מ שבאנימציה עם שינוי צבע הכפתור ישתנה יחד גם צבע האייקון.
זו דוגמה בהחלט ספציפית, ובאמת לא כל המעצבים שולחים מראש יחד עם העיצוב מעברי עכבר, אבל חושבת שזה בהחלט כדאי.

ברור ששרדנו והחזקנו מעמד,
כייף לאתגר פה ניקים.ות!
תודה, כיף שיש כזו מנהלת!:)
 

>השראה<

מיתוג | אסטרטגיה | עיצוב, אפיון, וקידום אתרים
מנוי פרימיום
מנוי פרימיום
בוגר/תלמיד פרוג
עיצוב גרפי
פרסום וקופי
מוזיקה ונגינה
עימוד ספרים
הדמיות בתלת מימד
UX UI
D I G I T A L
עימוד ספרים
מחכים מאד.
@כוכב מחכים להמשך...

(חשבתי כבר שהגלגל התפנצ'ר;))
 

תמנתי ווב דיזיין

מהמשתמשים המובילים!
מנוי פרימיום
עיצוב גרפי
UX UI
D I G I T A L
ממש מרתק. למען האמת, יש התקלויות לשני הצדדים.
ממש חשוב לדבר על זה ולעושת תיאום ציפיות
 

אולי מעניין אותך גם...

הפרק היומי

הפרק היומי! כל ערב פרק תהילים חדש. הצטרפו אלינו לקריאת תהילים משותפת!


תהילים פרק קכו

א שִׁיר הַמַּעֲלוֹת בְּשׁוּב יי אֶת שִׁיבַת צִיּוֹן הָיִינוּ כְּחֹלְמִים:ב אָז יִמָּלֵא שְׂחוֹק פִּינוּ וּלְשׁוֹנֵנוּ רִנָּה אָז יֹאמְרוּ בַגּוֹיִם הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִם אֵלֶּה:ג הִגְדִּיל יי לַעֲשׂוֹת עִמָּנוּ הָיִינוּ שְׂמֵחִים:ד שׁוּבָה יי אֶת (שבותנו) שְׁבִיתֵנוּ כַּאֲפִיקִים בַּנֶּגֶב:ה הַזֹּרְעִים בְּדִמְעָה בְּרִנָּה יִקְצֹרוּ:ו הָלוֹךְ יֵלֵךְ וּבָכֹה נֹשֵׂא מֶשֶׁךְ הַזָּרַע בֹּא יָבוֹא בְרִנָּה נֹשֵׂא אֲלֻמֹּתָיו:
נקרא  108  פעמים

אתגר AI

תאומים • אתגר 145

לוח מודעות

למעלה