אידיש- עברית

[אסתי3311]

כהמשך לדיון באשכול "שגיאות הבנה אצל ילדים" פתחתי נאשכול חדש בנושא.
אשמח לתגובות מהמבינים

 

[אסתי3311]

במקור ע"י קקטוס

הערה למתפלמסים:
כללי לשון הקודש הם כללי העברית, מי שלא יודע אותם, לא יודע עברית ולא לשון הקודש. אז אם מפריע לכם שציונים כביכול המציאו את העברית, תלמדו את כללי לשון הקודש כמו שצריך, ובאופן אוטומטי תדעו את כללי העברית.

______________זה לא נכון.
הכללים אינם זהים בין שתי השפות.
דוגמא:
בלשון הקודש מילה שנגמרת באחת מאותיות אהוי והמילה אחריה מתחילה באחת מאותיות בגד כפת היא אינה דגושה למרות שהיא תחילית.

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

הערה למתפלמסים:
כללי לשון הקודש הם כללי העברית, מי שלא יודע אותם, לא יודע עברית ולא לשון הקודש. אז אם מפריע לכם שציונים כביכול המציאו את העברית, תלמדו את כללי לשון הקודש כמו שצריך, ובאופן אוטומטי תדעו את כללי העברית.
______________
זה לא נכון.
הכללים אינם זהים בין שתי השפות.
דוגמא:
בלשון הקודש מילה שנגמרת באחת מאותיות אהוי והמילה אחריה מתחילה באחת מאותיות בגד כפת היא אינה דגושה למרות שהיא תחילית.

ובעברית?

 

[אסתי3311]

ובעברית?

בג"ד כפת דגוש בכל מקרה.
בכל אופן לכל הידוע לי

 

[פוינט ק גת]

בג"ד כפת דגוש בכל מקרה.
בכל אופן לכל הידוע לי

הכלל הנ"ל קיים גם בעברית.
רק שהוא לא בחומר של החוץ...

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

בג"ד כפת דגוש בכל מקרה.
בכל אופן לכל הידוע לי

אם אינני טועה זה חל גם בעברית, אך השינוי הוא שבעברית זה תלוי בטעם מחבר, ובעברית זה תלוי במקף מחבר.

 

[יונה יונה]

לאמר שאידיש זו שפה קדושה יותר מעברית (מדוברת) זה כ"כ מטופש שזה אפילו לא שוה אשכול התדיינות.

 

[אסתי3311]

לאמר שאידיש זו שפה קדושה יותר מעברית (מדוברת) זה כ"כ מטופש שזה אפילו לא שוה אשכול התדיינות.

לא נשמע שאת מדברת מתוך ידיעה.
כדוברת עברית: אידיש זו שפה קדושה , ולא אני אמרתי את זה.
עברית מדוברת זו שפה שהמציאו הציונים למטרותיהם שלהם.
והאמת, אין לי כוח להכנס לפולמוס בנושא.
אם את חושבת שזה לא שוה אשכול הדינות את בהחלט מתבקשת לא להדין פה...

 

[אסתי3311]

אם אינני טועה זה חל גם בעברית, אך השינוי הוא שבעברית זה תלוי בטעם מחבר, ובעברית זה תלוי במקף מחבר.

תודה. זה מענין וחדש לי
אשמח לבדוק את הנושא

 

[יונה יונה]

לא נשמע שאת מדברת מתוך ידיעה.
כדוברת עברית: אידיש זו שפה קדושה , ולא אני אמרתי את זה.
עברית מדוברת זו שפה שהמציאו הציונים למטרותיהם שלהם.
והאמת, אין לי כוח להכנס לפולמוס בנושא.
אם את חושבת שזה לא שוה אשכול הדינות את בהחלט מתבקשת לא להדין פה...

כן, גם ה'טייטש' שאח שלי שינן בלי להבין כלום הוא קדוש יותר מהפסוקים בעצמם. ברור.

 

[אסתי3311]

כן, גם ה'טייטש' שאח שלי שינן בלי להבין כלום הוא קדוש יותר מהפסוקים בעצמם. ברור.

הפסןקים זה לשון הקודש.
וזה שהוא לא הבין- באמת חבל

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

עברית מדוברת היתה קיימת עוד בזמן הגמרא (ע"ע נזיק - פזיח וכו')
עברית מדוברת היתה קיימת בימי הבינים (ע"ע שירת ימי הבינים, שחודשו בה מאות מילים וביטויים)
עברית מדוברת היתה מקובלת בין לומדי התורה בכל הדורות (ע"ע ספרי הפוסקים שנכתבו בעברית מדוברת, כל תקופה והעברית המדוברת שלה.)

 

[אסתי3311]

עברית מדוברת היתה קיימת עוד בזמן הגמרא (ע"ע נזיק - פזיח וכו')
עברית מדוברת היתה קיימת בימי הבינים (ע"ע שירת ימי הבינים, שחודשו בה מאות מילים וביטויים)
עברית מדוברת היתה מקובלת בין לומדי התורה בכל הדורות (ע"ע ספרי הפוסקים שנכתבו בעברית מדוברת, כל תקופה והעברית המדוברת שלה.)

טוב שצינת מקור.
חשוב לי מאד לבדוק את זה.
לי ידוע שיש הבדל בשפה עצמה בין לשה"ק לעברית וזה שתי שפות שונות (אמנם דומות)

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

טוב שצינת מקור.
חשוב לי מאד לבדוק את זה.
לי ידוע שיש הבדל בשפה עצמה בין לשה"ק לעברית וזה שתי שפות שונות (אמנם דומות)

יותר קל למצוא את הדמיון מאשר את השוני.

 

[אסתי3311]

יותר קל למצוא את הדמיון מאשר את השוני.

גם גרמנית ואידיש דומות מאד ושתי שפות לגמרי שונות...

 

[יואל ארלנגר - קקטוס]

גם גרמנית ואידיש דומות מאד ושתי שפות לגמרי שונות...

1. אידיש וגרמנית הן שפות שונות לגמרי?
מי קבע?
2. אידיש וגרמנית הן שפות דומות?
תנסי להקשיב לשיחה בגרמנית, ותגידי לי אם הבנת משהו..

 

[אסתי3311]

1. אידיש וגרמנית הן שפות שונות לגמרי?
מי קבע?
2. אידיש וגרמנית הן שפות דומות?
תנסי להקשיב לשיחה בגרמנית, ותגידי לי אם הבנת משהו..

זהו. שקצת כן מבינה (ואני לא טובה באידיש9

 

[imagine]

זהו. שקצת כן מבינה (ואני לא טובה באידיש9

כשהייתי באוסטריה. דיברתי באידיש עם האוסטרים שדיברו גרמנית וכך הצלחנו להבין האחד את השני!
וגם אני לא מידי טובה באידיש...

 

[zahav1]

לאמר שאידיש זו שפה קדושה יותר מעברית (מדוברת) זה כ"כ מטופש שזה אפילו לא שוה אשכול התדיינות.

מענין שאדמורים חסידיים, גדולים וטובים טוענים אחרת...

 

[אסתי-בראון]

לאמר שאידיש זו שפה קדושה יותר מעברית (מדוברת) זה כ"כ מטופש שזה אפילו לא שוה אשכול התדיינות.

כן, גם ה'טייטש' שאח שלי שינן בלי להבין כלום הוא קדוש יותר מהפסוקים בעצמם. ברור.

אם זו הגישה שלך מלכתחילה, הייתי ממליצה לך לא להגיב באשכול הזה.
לא מכריחים אף אחד לדבר באידיש. ואולי, במקרה שעשו לו את העוול הנורא הזה בקטנותו, זכותו ברבות הימים לבחור לעצמו את הדרך ולדבר עברית, אנגלית, צרפתית, רק לא אידיש מאוסה.

לענייננו, בנוגע לשפת האידיש, חלה בשנים האחרונות הקצנה גם בחוגים חסידיים שאינם קשורים לעדה החרדית. המעבר לשפת האידיש, והחזרה לשמות אידישאיים, הם חלק מהמאפיינים שלה.
וזה לא בלי סיבה.
מלבד העניין לשמר את מנהגי אבותינו, האידיש מבדילה את דובריה מהרחוב, כך אומרים גדולי האדמו"רים בדורנו. על כך ורק על כך, באה הדרישה לאידיש.

וכמובן להדגשה: לא שיש לאי מי ביטוח. שאף אחד לא יפרש שדוברי האידיש מתימרים להיות יותר צדיקים. במסיבה בגן באידיש, עמדה אחת האימהות, והסריטה את המסיבה באמצעות אייפון.
אפשר לעשות את כל העבירות רח"ל בשפת האידיש, ולעומת זאת אני וגם אתם מכירים אנשים צדיקים וטובים לפי כל קנה מידה, שלא דוברים מילה בשפה.
מתכוונים לרמת העיקרון.

וברגע שזה לא מגיע מתחושת בטן, אלא כהוראה מגבוה מגדולינו שעליהם אנו נשענים בכל נושא ועניין, אף אחד לא יכול לזלזל בדבקות הזו, רק כי לו זה נראה מטופש.
גם לדוברי האידיש בארץ ישראל יש רגעים קשים. לפעמים הם מתוסכלים מאוצר המילים הדל, וחושבים לעצמם, די, כבר עדיף לדבר בעברית... אבל אתם יודעים מה? דוברי האידיש בוויליאמסבורג ובבורו פארק, משלבים בשפתם הרבה יותר אנגלית, מאשר אנחנו משלבים בה עברית!
בכל אופן, כשיודעים שבכך אנו זוכים לשמוע לקול גדולינו, זה בהחלט מקל על הניסיון.

שמעתי סיפור על האדמו"ר מצאנז-קלויזנבורג זצ"ל שכלתו היתה מדברת אידיש עם הרבה שגיאות, והוא היה מעיר לה עליהן. בשלב מסוים היא התעצבנה והחליטה שזהו. היא לא מתאמצת. היא לא תדבר באידיש בזמן שכל הזמן היא זוכה להערות ולתיקונים.
האדמו"ר שאל אותה מדוע היא לא מדברת יותר באידיש, ומששמע את התשובה הגיב: עדיף לדבר באידיש עם שגיאות.
ומאז אותו יום הפסיק להעיר לה.