דרוש מידע אולי הפוך? איך זוצ ללא הון עצמי יכול להגיע לדירה משלו?

גלגל הצבעים · 12/12/21

נכתב ע"י רבקה ק.:
זו השערה והיא נכונה אולי להיום.
כיום זה ככה, מחר יבוא בעל בית חדש שהלובי של הנדלניסטים ואילי ההון פחות ירגש אותו ויכניס סיכה לבלון הזה.
הרי זה לא יוכל להמשך לנצח. לפי הקצב הנוכחי עוד 30 שנה דירת 3 חדרים בפריפריה תעלה 10 מיליון ויותר.
מתישהו, איכשהו מישהו באופן כלשהו, יצטרך לנפץ את הדבר הזה,
אם זה לא יתפוצץ מעצמו קודם.

אולי קל לכם לדמיין ככה, אבל אין לכם מושג עד כמה מופרך שזה יקרה.

רבקה ק. · 12/12/21

נכתב ע"י גלגל הצבעים:
אולי קל לכם לדמיין ככה, אבל אין לכם מושג עד כמה מופרך שזה יקרה.

נכון. כל מה שקורה בתחום הדיור הוא מופרך.
דירה ברחוב הקבלן (של דרעי דוגמא) בשנות ה90 עלתה 160 אלף שח והיום היא עולה באזור ה3.5 מליון, זה לא מופרך? מופרך וקרה.
עם שוק כל כך מופרך כבר כלום לא מופרך.
כל כך הרבה פעמים לומר את המילה מופרך זה גם קצת מופרך

ר.ב.ב.ש · 12/12/21

אצלנו במשפחה יש המון אחיינים נשואים ברוך השם [קרוב למאה...]
חלק קנו בפירפריה, וחלק קנו במרכז עם משכנתאות שלא נגמרות בסכומים מפחידים,

אבל רק לתת קצת מתוק לתוך כל הסיפור הזה [שהוא באמת לא קל..]

אחד האחיינים שלי קנה דירה בעיר חילונית, לשם השקעה... לא חשב לגור שם, לא חשב להשתקע, אלא לשכור ולהשכיר כל החיים.
בחודש אב לפני שלוש שנים, הדירה הייתה פנויה, והם החליטו לשהות שם במשך ימי בין הזמנים של אב,
אחרי שהיו שם שלושה שבועות, הוא מצא בית כנסת עם כמה אברכים שעקב המצב עברו לגור שם,
והחליטו שבמקום לשכור ולהשכיר... הם יעברו לשם,
למשפחה כמו שלנו זה היה הלם קטן, לא רגילים לזה...

אבל כיום הוא רב בית הכנסת בשכונה שם, ובשנה הבאה נפתחת ישיבה קטנה לציבור מתחזק בסביבה,
וכן - הוא יהיה ראש הישיבה.

אז דווקא ההוא שהלך למקום המרוחק, בגיל צעיר עם שלושה ילדים,
מתפרנס בכבוד וגם אשתו, ויותר מכך - עושה שטייגען שהלוואי על כולנו
ועל הדרך בקרוב סוגר משכנתא.

לא תמיד הפירפריה היא האופציה הגרועה, לפעמים זאת האופציה הכי טובה.

Tzivia770 · 12/12/21

נכתב ע"י אין דברים כאלה:
ומה עושים בילד השלישי?

ההורים שלי אפילו לא סיימו לשלם את הדירה שלהם... אבל את החלק שכן - מישכנו וחילקו בין כמה ילדים שהיו צריכים עזרה, החלק הקטן הזה עזר לנו לקנות דירה בצפון

Ruty Kepler · 12/12/21

נכתב ע"י רבקה ק.:
שמעתי מומחה שהסביר שלא בטוח שכדאי בכלל לקנות דירה בארץ בימינו,
עדיך לגור בשכירות אפילו 20-30 שנה עד שתתפוצץ הבועה.
לא העמקתי בדברים אבל זו הכותרת.

אבל למה זו בועה?
לכאורה אין פה בועה אלא ביקושים אמיתיים לגמרי.
אנחנו ארץ צפופה עם ילודה גבוהה מאוד ותוחלת חיים שהולכת ועולה בלי הפסקה.
אין עוד שום מדינה מערבית עם נתונים כאלו.

זוג חרדי בתוך דור אחד, צריך עוד 3.5 דירות (לשבעת הילדים), בנוסף לדירת ההורים שלא נפטרים כבעבר בגיל 72 אלא חיים באושר עד גיל 84.
זוג כללי צריך 1.5 דירות (לשלושת הילדים) בנוסף לדירה שהוא גר בה. בתוך כל דור.

מה שאומר שבלי הכפלה אינסופית של קצב בניית הדירות, המחירים רק ילכו ויעלו.

מה שאני · 12/12/21

נכתב ע"י רבקה ק.:
שמעתי מומחה

אולי נשמע מיהו ומה ההסברים ואז נדע אם בכלל להתייחס...

Tzivia770 · 12/12/21

ואגב היום, 4 שנים אחרי, ערך הדירה עלה וגם עשינו מחזור משכנתא יקרה אצל מישהו מעולה שזה כלל שמאות פרטית טובה וגם העלה את ערך הדירה, וכעת הצלחנו להכניס את הסכום שלווינו מהדירה של ההורים לתוך הדירה שלנו. כלומר החזרנו להורים את כל הסכום והם יכולים עכשיו לעזור לעוד ילד...

ז"א שהורים שמפחדים, יכולים לדעת שזה גם יכול להיות רק לכמה שנים.
ובלי זה לא היתה לנו דירה משלנו כי לא היה לנו שום שקל להון עצמי

Tzivia770 · 12/12/21

נכתב ע"י ממלכתי:
א"א למשכן דירה כיום

נכון בערך, הבנתי שיש החרגות: הורים שרוצים לעזור לילדיהם. או שזה במגעים ועומד להיות מאושר

הלל. פ. · 12/12/21

תכלס
אף אחד לא הביא רעיון איך אפשר לקנות בלי הון עצמי.

1.לא תמיד נכון ואפשר למשכן דירה של ההורים.
2.לגור בפריפריה זה לא פיתרון מושלם כי גם שם צריך הון עצמי...
נכון שפחות אבל צריך.
3.לקחת הלוואה - צריך להחזיר מאיפשהו
פלוס משכנתא = סכומים גבוהים

נראה מי שיביא רעיון הגיוני...

y&m · 12/12/21

אגב גם החישוב של השכירות כ3000*12*30 לא נכון בכלל לחישוב כדאיות כלכלית.

קודם כל ב"ה זוג ממוצע זוכה להאריך ימים ולחיות יחדיו כ50-70 שנה.

שנית, במחיר הזה יש אולי יחידה שמספיקה לילד שתיים.
ודירה בגודל 3 חדרים מספיקה בערך לעשור הראשון של חיי הנישואין. ומחירה בערך 3,600
בהמשך עם התרבות המשפחה לרוב שכירות לדירה נורמלית לא מחסן, לא חורבה, במיקום שפוי תעמוד על 4,500 מינימום לא בפריפריה ולא בירושלים. (שם דירה נורמלית תעלה בערך 6000-7000)
ובעשור השלישי שמחתנים שוב צריך דירה רחבה יותר שמתאימה גם לקבלת זוגות מחירה: כ6,000

זאת אומרת גם ב-30 שנה האלו אם אין עליות מחירים (ויש...)
ואם הכל צפוי כמו עכשיו הסכום יעמוד על:
3000*12*3 (108,000)
3600*12*7 (302,400)
4500*12*10 (540,000)
6000*12*10 (720,000)
סה"כ: 1,670,400 ש"ח.

וזה עוד עם אופטימיות, שהמשכירים לא מעלים את המחירים, שמוצאים דירות "נורמליות" במחיר הנ"ל. ובלי לחשב את כל העברות דירה (על עלויותיהן...) חוסר היציבות. התלות בחסדי המשכירים השונים לגבי הדבר הבסיסי שנקרא קורת גג.

ואם נוסיף עוד 20 שנה במחיר נמוך יותר (הילדים כבר מתחילים להתחשב בהורים, אין ילדים בבית)
4500*12*20 (1,080,000)
סה"כ: 2,750,400

אז תשאלי את המומחה הזה האם הוא גר בדירה שלו, או שהוא מכר אותה והשקיע את הכסף במניות וכרגע חי בהנאה ובשמחה בשכירות...

מה שבטוח · 12/12/21

נכתב ע"י אבא ל6:
שאצל חלק נכבד מאןד ממנו זה תנאי קריטי,

ואם התנאי לא מתקיים אז שהשווער ישלם?

טינטין! · 12/12/21

נכתב ע"י y&m:
אגב גם החישוב של השכירות כ3000*12*30 לא נכון בכלל לחישוב כדאיות כלכלית.

קודם כל ב"ה זוג ממוצע זוכה להאריך ימים ולחיות יחדיו כ50-70 שנה.

שנית, במחיר הזה יש אולי יחידה שמספיקה לילד שתיים.
ודירה בגודל 3 חדרים מספיקה בערך לעשור הראשון של חיי הנישואין. ומחירה בערך 3,600
בהמשך עם התרבות המשפחה לרוב שכירות לדירה נורמלית לא מחסן, לא חורבה, במיקום שפוי תעמוד על 4,500 מינימום לא בפריפריה ולא בירושלים. (שם דירה נורמלית תעלה בערך 6000-7000)
ובעשור השלישי שמחתנים שוב צריך דירה רחבה יותר שמתאימה גם לקבלת זוגות מחירה: כ6,000

זאת אומרת גם ב-30 שנה האלו אם אין עליות מחירים (ויש...)
ואם הכל צפוי כמו עכשיו הסכום יעמוד על:
3000*12*3 (108,000)
3600*12*7 (302,400)
4500*12*10 (540,000)
6000*12*10 (720,000)
סה"כ: 1,670,400 ש"ח.

וזה עוד עם אופטימיות, שהמשכירים לא מעלים את המחירים, שמוצאים דירות "נורמליות" במחיר הנ"ל. ובלי לחשב את כל העברות דירה (על עלויותיהן...) חוסר היציבות. התלות בחסדי המשכירים השונים לגבי הדבר הבסיסי שנקרא קורת גג.

ואם נוסיף עוד 20 שנה במחיר נמוך יותר (הילדים כבר מתחילים להתחשב בהורים, אין ילדים בבית)
4500*12*20 (1,080,000)
סה"כ: 2,750,400

אז תשאלי את המומחה הזה האם הוא גר בדירה שלו, או שהוא מכר אותה והשקיע את הכסף במניות וכרגע חי בהנאה ובשמחה בשכירות...

ועוד לא דיברנו על כל הערך המוסף מדירה בבעלות כמו האפשרות למעבר לדיור מוגן, במקרי קיצון אפשרות למשכן את הבית/ למכור לכיסוי חובות, האפשרות להשאיר משהו לילדים, האפשרות למשכן כדי לקבל הון ראשוני למשכנתא לדירות הילדים

ועוד.

מוישי פרומן · 12/12/21

נכתב ע"י הלל. פ.:
תכלס
אף אחד לא הביא רעיון איך אפשר לקנות בלי הון עצמי.

1.לא תמיד נכון ואפשר למשכן דירה של ההורים.
2.לגור בפריפריה זה לא פיתרון מושלם כי גם שם צריך הון עצמי...
נכון שפחות אבל צריך.
3.לקחת הלוואה - צריך להחזיר מאיפשהו
פלוס משכנתא = סכומים גבוהים

נראה מי שיביא רעיון הגיוני...

אתם רוצים לקנות בלי כסף?
לא שמעתי על נוסחה כזאת
או לקחת הלוואה
או למשכן דירה של ההורים
או פירפרייה
או לקנות ביחד עם משקיע דירה בטאבו משותף

אל תצפו לחתום חוזה בלי מינימום 200,000 שח

טילון · 12/12/21

נכתב ע"י y&m:
אגב גם החישוב של השכירות כ3000*12*30 לא נכון בכלל לחישוב כדאיות כלכלית.

קודם כל ב"ה זוג ממוצע זוכה להאריך ימים ולחיות יחדיו כ50-70 שנה.

שנית, במחיר הזה יש אולי יחידה שמספיקה לילד שתיים.
ודירה בגודל 3 חדרים מספיקה בערך לעשור הראשון של חיי הנישואין. ומחירה בערך 3,600
בהמשך עם התרבות המשפחה לרוב שכירות לדירה נורמלית לא מחסן, לא חורבה, במיקום שפוי תעמוד על 4,500 מינימום לא בפריפריה ולא בירושלים. (שם דירה נורמלית תעלה בערך 6000-7000)
ובעשור השלישי שמחתנים שוב צריך דירה רחבה יותר שמתאימה גם לקבלת זוגות מחירה: כ6,000

זאת אומרת גם ב-30 שנה האלו אם אין עליות מחירים (ויש...)
ואם הכל צפוי כמו עכשיו הסכום יעמוד על:
3000*12*3 (108,000)
3600*12*7 (302,400)
4500*12*10 (540,000)
6000*12*10 (720,000)
סה"כ: 1,670,400 ש"ח.

וזה עוד עם אופטימיות, שהמשכירים לא מעלים את המחירים, שמוצאים דירות "נורמליות" במחיר הנ"ל. ובלי לחשב את כל העברות דירה (על עלויותיהן...) חוסר היציבות. התלות בחסדי המשכירים השונים לגבי הדבר הבסיסי שנקרא קורת גג.

ואם נוסיף עוד 20 שנה במחיר נמוך יותר (הילדים כבר מתחילים להתחשב בהורים, אין ילדים בבית)
4500*12*20 (1,080,000)
סה"כ: 2,750,400

אז תשאלי את המומחה הזה האם הוא גר בדירה שלו, או שהוא מכר אותה והשקיע את הכסף במניות וכרגע חי בהנאה ובשמחה בשכירות...

מסכימה שאם יש הון עצמי עדיף להשקיע אותו (בדירה או בשוק ההון- שמעתי מומחים שמתווכחים ביניהם מה משתלם יותר) מאשר לא להשקיע אותו ולהשתמש בו למימון השכירות.
השאלה היא מה עושים אם אין הון עצמי כזה.
עד היום המוסכמה היתה שההורים צריכים לגייס את ההון הזה, אבל כמו שזה נראה- יש לזה מחירים כבדים.
אם הזוג יכול להשיג את הסכום הזה בעצמו וגם שהבעל ישאר אברך- נהדר. ואם זה דורש מגורים בפריפריה- בעיני זה מחיר מוצדק בשביל זה, אבל יכולה להבין את מי שלא מעוניין.
מאיך שזה נראה- למגורים בדירה בבעלות יש מחיר. אם זה מחיר של הכבדה על ההורים, מחיר של קושי ללמוד בשלווה, או מחיר של מגורים במקום פחות נוח.
ואולי באמת יש משפחות שלא שווה להן לשלם את המחיר הזה. וכן, לגור בשכירות.
נכון שזה לא משתלם כלכלית. אבל להיות אברך זה לא עסק כלכלי.
מסכימה עם מי שכתב שיש לזה מחירים אחרים כמו אלו-

נכתב ע"י טינטין!:
ועוד לא דיברנו על כל הערך המוסף מדירה בבעלות כמו האפשרות למעבר לדיור מוגן, במקרי קיצון אפשרות למשכן את הבית/ למכור לכיסוי חובות, האפשרות להשאיר משהו לילדים, האפשרות למשכן כדי לקבל הון ראשוני למשכנתא לדירות הילדים
ועוד.

אבל אני כן חושבת שצריך "לפתוח את הראש", ולבחון את המחירים האלו מול המחירים של קניית דירה.
כי לאברכות יש מחיר. רק צריך לבחור איזה מחיר מעדיפים לשלם.
יכול להיות שהמסקנה תהיה בסוף שעדיף לקנות דירה. אבל יכול להיות גם שלא (וכמובן- כל משפחה והשיקולים שלה).
והאקסיומה הזאת של "חייבים לקנות דירה כי אחרת "זורקים כסף לפח" (זה באמת נכון, אבל אולי עדיף לזרוק אותו, מ"לזרוק" דברים אחרים), או ש"אי אפשר לחיות בצורה נורמלית בדירה שכורה" מונעת מאנשים לחשוב על אופציה אחרת.

ממלכתי · 12/12/21

נכתב ע"י תמים תהיה:
אפשר לעשות את זה בשביל ההון העצמי
למשכן חלק מהדירה של ההורים

ידוע לי שא"א אפשר למשכן להלוואה לכל מטרה והריביות בהתאם
2 גם א"כ ב"ה במשפחה חרדית יש יותר מילד אחד לא מספיק משכון אחד של ההורים

ממלכתי · 12/12/21

נכתב ע"י מוישה 0:
לא מעשי.....
החזר של לפחות 3,500
בחודש וזה חוץ מהמשכנתא זה יוצא הון עתק בחודש!!!!

מעשי אולי לך זה לא

chaia · 12/12/21

נכתב ע"י מוישי פרומן:
אתם רוצים לקנות בלי כסף?
לא שמעתי על נוסחה כזאת
או לקחת הלוואה
או למשכן דירה של ההורים
או פירפרייה
או לקנות ביחד עם משקיע דירה בטאבו משותף

אל תצפו לחתום חוזה בלי מינימום 200,000 שח

יש ערים בפריפריה שדירות עדיין עולות באיזור ה400000 כך שההון העצמי יהיה נמוך יותר.

יאן · 12/12/21

נכתב ע"י chaia:
יש ערים בפריפריה שדירות עדיין עולות באיזור ה400000 כך שההון העצמי יהיה נמוך יותר.

אולי בית שאן ודימונה.

בית שאן חם גהינום.
ודימונה? הרוצה להחכים ולהישאר אברך, ידרים.

y&m · 12/12/21

נכתב ע"י טילון:
השאלה היא מה עושים אם אין הון עצמי כזה.

נכתב ע"י טילון:
והאקסיומה הזאת של "חייבים לקנות דירה כי אחרת "זורקים כסף לפח" (זה באמת נכון, אבל אולי עדיף לזרוק אותו, מ"לזרוק" דברים אחרים), או ש"אי אפשר לחיות בצורה נורמלית בדירה שכורה" מונעת מאנשים לחשוב על אופציה אחרת.

זה נקודה אחרת.
אם אין. אז אין.

אבל אין צורך לבצע ל"אין" הזה אידיאליזציה בתור מצב שהוא לכתחילה.

ברור שלא נפרוץ בנק, לא נשדוד את השכנים, ואין סיבה גם למוטט את ההורים בשביל דירה לילדים.
אבל זה כבר הכרה במחיר. לא "השקעה בשכירות..."

אני כן חושבת שמודעות שלמציאות עושה הרבה.
וזוג שבשנים הראשונות מודע לכך שכל שקל יכול לעשות לו הרבה. חוסך, עושה מאמצים להכניס. ולא פעם מצליח להתקדם.