דרוש מידע אברך - מה אתה שווה?

[ILSK]

אברך נפגע יותר - לדוגמא: אם אין לו צהרון לילד, לעומת האדם העובד, - אז או שיש עוד הכנסה ואפשר איכשהוא לשלם לצהרון פרטי....,(במקרה הרגיל יש לו משכורת בנוסף לאשתו...)
במקרה הפחות קלאסי כמו שמתואר כאן:

צהרונים ירד מהפרק לעת עתה

נקודות זיכוי לא מקבלים גם כל האברכים שעובדים ונשותיהם מטופלים בעשרת ילדים ואין להם כוח לעבוד כי הם בונים את הדורות הבאים כמו פעם שהאידישע מאמע היית בבית וגידלה ילדים.

וביטול הנחת ארנונה זה גם לזוג כזה שהאברך עובד חצי יום או יותר

 

[יהודי-פשוט]

בדור האחרון ישנה זילות בתואר אברך והוא משמש לתיאור אדם חרדי שאינו עובד,

לא נכון
מתאר או אברך
או כל חרדי בגיל ה20-80

 

[ILSK]

הכללה יותר גסה מאלימות המתנחלים

לא הכללתי אף אחד

כתבתי שיש כאלו על סמך מה שכתבו פה אנשים בפורום ורק ציטטתי אותם

 

[ILSK]

בדור האחרון ישנה זילות בתואר אברך והוא משמש לתיאור אדם חרדי שאינו עובד,

לא הרגשנו ככה
אני חושב שרק לאחרונה יש מאצינג של הכוללים של העדה החרדית (750 אברכים)
שכל הקמפיין היא להעלות את המילגה בעוד 800 שח בנוסף לאלפיים שקלים שמקבלים עד היום
(אגב בלי דתות זה טה"ק)
והרבה אברכים שעובדים תורמים שם סכומים אדירים
מה זה אם לא כבוד התורה והערכה ללומדיה

אף אחד לא בא לזלזל
יש אוירה שאם פוגעים באברך זה הבעיה הכי גדולה
ואם פוגעים באנשים עובדים זה כלום
ויוקר המחיה זה כלום.
ובעיית הדיור זה כלום
דבר אחד יש לסיעות החרדיות תקציב עולם הישיבות ושוב תקציב עולם הישיבות
אז זהו זה לא נפגע כלל וכלל
והרי לך ראיה שלא צריכים אותם בכלל.

מה שנפגע זה האידישקייט בעצמו
זה שיהודי חרדי אפי' שהוא עובד הוא נרמס לגמרי
לא נותנים לו נקודות זיכוי לא נותנים הנחה בארנונה לא נותנים לו הנחה בתחבורה
פוגעים בסלולר הכשר, בכשרות, בכותל בגיורים, בגיוס וכו'
כל זה לא קשור כלום לעולם התורה והישיבות.

 

[יהודי-פשוט]

לא הרגשנו ככה
אני חושב שרק לאחרונה יש מאצינג של הכוללים של העדה החרדית (750 אברכים)
שכל הקמפיין היא להעלות את המילגה בעוד 800 שח בנוסף לאלפיים שקלים שמקבלים עד היום
(אגב בלי דתות זה טה"ק)
והרבה אברכים שעובדים תורמים שם סכומים אדירים
מה זה אם לא כבוד התורה והערכה ללומדיה

אף אחד לא בא לזלזל
יש אוירה שאם פוגעים באברך זה הבעיה הכי גדולה
ואם פוגעים באנשים עובדים זה כלום
ויוקר המחיה זה כלום.
ובעיית הדיור זה כלום
דבר אחד יש לסיעות החרדיות תקציב עולם הישיבות ושוב תקציב עולם הישיבות
אז זהו זה לא נפגע כלל וכלל
והרי לך ראיה שלא צריכים אותם בכלל.

מה שנפגע זה האידישקייט בעצמו
זה שיהודי חרדי אפי' שהוא עובד הוא נרמס לגמרי
לא נותנים לו נקודות זיכוי לא נותנים הנחה בארנונה לא נותנים לו הנחה בתחבורה
פוגעים בסלולר הכשר, בכשרות, בכותל בגיורים, בגיוס וכו'
כל זה לא קשור כלום לעולם התורה והישיבות.

הכאב מובן ומורגש
אבל
לומדי התורה הם הפנים שלנו
הם תקוותינו
והם עתידינו
וכבר אמרו חז"ל
הלוואי אותי עזבו ותורתי שמרו

בקשר למלגות בכוללים
על פי ההלכה שכר בטלה הוא שתי שליש ככה שאפילו אם נחשב לפי השכר הממוצע בשוק
2800 שח זה בערך חצי משכר בטלה
ובפרט שהרבה אברכים יכלו להיות היטקיסטים

 

[ILSK]

בקשר למלגות בכוללים
על פי ההלכה שכר בטלה הוא שתי שליש ככה שאפילו אם נחשב לפי השכר הממוצע בשוק
2800 שח זה בערך חצי משכר בטלה
ובפרט שהרבה אברכים יכלו להיות היטקיסטים

נו הוא אשר דברתי
כל השנים הח"כ לא העלו את דתות
וכמה כבר מקבלים דתות 800 שח
אז מה אתה רוצה להגיד פה לא הבנתי

הכאב מובן ומורגש

אין כאב
הכל בסדר

 

[ברכון]

לא הרגשנו ככה
אני חושב שרק לאחרונה יש מאצינג של הכוללים של העדה החרדית (750 אברכים)
שכל הקמפיין היא להעלות את המילגה בעוד 800 שח בנוסף לאלפיים שקלים שמקבלים עד היום
(אגב בלי דתות זה טה"ק)
והרבה אברכים שעובדים תורמים שם סכומים אדירים
מה זה אם לא כבוד התורה והערכה ללומדיה

יפה מאד שאנשים תורמים - שוב מדגישה אברך = אַבְרֵךְ בעולם הישיבות הוא אדם אשר מקדיש חלק ניכר מיומו ללימוד תורה בישיבה או בכולל. (ויקיפדיה)
זה מאד יפה מה שקורה בעדה החרדית, אבל בעולם הליטאי (שרוב האברכים לאורך שנים מגיעים מהציבור הזה) לא נשאר אברכים שיתרמו לאחרים, ואם כן זה בסכומים זעומים,(כי הם רק אברכים, ולא אברכים מלמדים בחידר, לא אברכים קבלנים, לא אברכים חלפנים, ולא אברכים הייטקיסטים..... או בקיצור אנשים עובדים, חרדים לדבר ה' שגם מקדישים זמן קצוב ביום ללימוד התורה, וכל הכבוד להם מאד על כך!!!!)
וזה אכן כבוד התורה ולמדיה,
אבל תסכים איתי שמי שחולק כבוד לנסיך -בנו יחידו של המלך, הוא לא הנסיך בעצמו - הוא כן משרת רת המלך ברמה גבוה ויקבל את שכרו על כך....

אף אחד לא בא לזלזל
יש אוירה שאם פוגעים באברך זה הבעיה הכי גדולה
ואם פוגעים באנשים עובדים זה כלום
ויוקר המחיה זה כלום.
ובעיית הדיור זה כלום
דבר אחד יש לסיעות החרדיות תקציב עולם הישיבות ושוב תקציב עולם הישיבות
אז זהו זה לא נפגע כלל וכלל
והרי לך ראיה שלא צריכים אותם בכלל.

אבל כן יש יוקר מחיה בעולם כולו, ובישראל, ולא נפגעים מכך רק החדרים לדבר ה', אלא גם חילונים בעלי הכנסה ממוצעת ומטה, -זו בעיה של כלל המדינה לא רק של החרד לדבר ה',
כמובן שאם לחרדי יש הרבה ילדים - אז זה יפגע בו יותר...
יוקר הדיור לדוגמא- ממש לא בעיה של חרדים בלבד....

דבר אחד יש לסיעות החרדיות תקציב עולם הישיבות ושוב תקציב עולם הישיבות
אז זהו זה לא נפגע כלל וכלל
והרי לך ראיה שלא צריכים אותם בכלל.

נכון - זה הדבר שהכי חשוב לסיעות החרדיות , ועל זה הם נשלחו לכנסת....

מה שנפגע זה האידישקייט בעצמו
זה שיהודי חרדי אפי' שהוא עובד הוא נרמס לגמרי
לא נותנים לו נקודות זיכוי לא נותנים הנחה בארנונה לא נותנים לו הנחה בתחבורה

יהודי חרדי שעובד בלבן, ומפריש מס הכנסה - זכאי להטבות - לנקודות זיכוי - אם הוא משלם מס הכנסה,
הנחה בארנונה אם הוא ואשתו מיצו את כושר ההשתכרות (אחדשד לך שיש מספיק נשים שעובדות משרה מלאה ומגדלות בתים של תורה שמחה ויראת שמים!)
הנחה בתחבורה לפי אשכולות הזיכוי ומבטלים את זה גם לערים מוחלשות - לא חרדיות או דתיות..... !!! (תלמד טוב את הנתונים...)

ולכן מי שנפגע יותר מכולם זה מי שההכנסה שלו נמוכה , כיון שבחר להיות אברך!!!, ועל כן ויתר על הכנסה נוספת!!
(שאר הבעיות שציינת לא קשורים כלל להיותך חרדי, אלא להיותך בעל הכנסה נמוכה...)

אבל זו הבחירה של האברך, ולא זה מה שיוציא ואתו מכותלי בית המדרש...(אם כי מי שפוגע בו ישלם על כך...)

ועל כן נמשל האברך (אברך בלבד ללא הכנסה נוספת) "למלאך החי עם בני תמותה , וחי חיי אצילות ומרומם ...."

מה שנפגע זה האידישקייט בעצמו

פוגעים בסלולר הכשר, בכשרות, בכותל בגיורים, בגיוס וכו'
כל זה לא קשור כלום לעולם התורה והישיבות.

זה באמת מה שנפגע תחת הממשלה הרעה הזו, אבל אדם שאומר שהוא שייך לעדה החרדית, וככל הנראה לא נתן את קולו בבחירות - לא יכול להתלונן על כך (גם אם עשה זאת בהוראת רבו.. ואני מכבדת את ההחלטה... אך יש השלכות לכל דבר... )

 

[תילתן]

יפה מאד שאנשים תורמים - שוב מדגישה אברך = אַבְרֵךְ בעולם הישיבות הוא אדם אשר מקדיש חלק ניכר מיומו ללימוד תורה בישיבה או בכולל. (ויקיפדיה)
זה מאד יפה מה שקורה בעדה החרדית, אבל בעולם הליטאי (שרוב האברכים לאורך שנים מגיעים מהציבור הזה) לא נשאר אברכים שיתרמו לאחרים, ואם כן זה בסכומים זעומים,(כי הם רק אברכים, ולא אברכים מלמדים בחידר, לא אברכים קבלנים, לא אברכים חלפנים, ולא אברכים הייטקיסטים..... או בקיצור אנשים עובדים, חרדים לדבר ה' שגם מקדישים זמן קצוב ביום ללימוד התורה, וכל הכבוד להם מאד על כך!!!!)
וזה אכן כבוד התורה ולמדיה,
אבל תסכים איתי שמי שחולק כבוד לנסיך -בנו יחידו של המלך, הוא לא הנסיך בעצמו - הוא כן משרת רת המלך ברמה גבוה ויקבל את שכרו על כך....


אבל כן יש יוקר מחיה בעולם כולו, ובישראל, ולא נפגעים מכך רק החדרים לדבר ה', אלא גם חילונים בעלי הכנסה ממוצעת ומטה, -זו בעיה של כלל המדינה לא רק של החרד לדבר ה',
כמובן שאם לחרדי יש הרבה ילדים - אז זה יפגע בו יותר...
יוקר הדיור לדוגמא- ממש לא בעיה של חרדים בלבד....

נכון - זה הדבר שהכי חשוב לסיעות החרדיות , ועל זה הם נשלחו לכנסת....


יהודי חרדי שעובד בלבן, ומפריש מס הכנסה - זכאי להטבות - לנקודות זיכוי - אם הוא משלם מס הכנסה,
הנחה בארנונה אם הוא ואשתו מיצו את כושר ההשתכרות (אחדשד לך שיש מספיק נשים שעובדות משרה מלאה ומגדלות בתים של תורה שמחה ויראת שמים!)
הנחה בתחבורה לפי אשכולות הזיכוי ומבטלים את זה גם לערים מוחלשות - לא חרדיות או דתיות..... !!! (תלמד טוב את הנתונים...)

ולכן מי שנפגע יותר מכולם זה מי שההכנסה שלו נמוכה , כיון שבחר להיות אברך!!!, ועל כן ויתר על הכנסה נוספת!!
(שאר הבעיות שציינת לא קשורים כלל להיותך חרדי, אלא להיותך בעל הכנסה נמוכה...)

אבל זו הבחירה של האברך, ולא זה מה שיוציא ואתו מכותלי בית המדרש...(אם כי מי שפוגע בו ישלם על כך...)

ועל כן נמשל האברך (אברך בלבד ללא הכנסה נוספת) "למלאך החי עם בני תמותה , וחי חיי אצילות ומרומם ...."


זה באמת מה שנפגע תחת הממשלה הרעה הזו, אבל אדם שאומר שהוא שייך לעדה החרדית, וככל הנראה לא נתן את קולו בבחירות - לא יכול להתלונן על כך (גם אם עשה זאת בהוראת רב.. יש השלכות לכל דבר... )

נכתב ע''י אדם נורמלי.

 

[שני כהן 100]

גם בנאדם שהוא ואשתו עובדים קשה ולא גומרים החודש ומורידים להם את ההנחה בארנונה ומעלים להם את התחבורה והחשמל והמים אז מה לא קשה להם

מה התירוץ של ליברמן להעלת המחירים בתחבורה ציבורית בפריפריה? מישהו יודע?

 

[Yael Mor]

ILSK​

עוד לא הבנתי למה אתה כל כך לחוץ להראות שכולם סובלים מהגזרות?
מה הבעיה להסכים עם זה שאברכים הם סוג אחר גבוה יותר?

 

[מירי עוס]

וזה בדיוק גזירה לציבור החרדי וכל האמהות שמטופלים בילדיהם, ולא הולכות לעבוד

83 אחוז מהנשים בציבור החרדי עובדות (די דומה לכללי)
ובהנחה שהגזירות מכוונות כנגד הציבור החרדי כמו שליברמן עצמו אמר, זה אומר שהוא מכוון את הפגיעה בגברים שעובדים באחוזים פחותים משמעותית מהציבור הכללי, והסיבה לזה כמובן כי הם בכוללים..

 

[קוביד]

ועל כן נמשל האברך (אברך בלבד ללא הכנסה נוספת) "למלאך החי עם בני תמותה , וחי חיי אצילות ומרומם ...."

נו נו
לא אכפת לי שאתה תמשיל כל אברך לכך...

 

[Yael Mor]

זה אשכול כזה שיש בו הרבה צודקים, כל אחד רואה מנקודת מבטו, ואני חושבת שכולנו מעריכים את האברכים ומי שזכה לכך

אבל! אי אפשר אף פעם להשוות בין דבר לדבר, יש יהודי שהשעה שהוא לומד בערב, שווה עשרת מונים מהיום שלם של השכן, אז שכל אחד יעריך את עצמו על האפשרויות שלו ועל מה שהוא כן

ותגובות גאות ומזלזלות לא מוסיפות לנשות האברכים, מי ששלם עם זה שהבעל לומד לא מצטעק אם מישהו חושב או מרגיש משהו אחר

לא באתי פה חס וחלילה להתגאות, ואני מעריכה לימוד תורה של כל אחד ואחד לא משנה כמה הוא לומד או עובד.
רק ניסיתי להבין מה הלחץ להראות שכולם מסכנים.

 

[מירי עוס]

נו נו
לא אכפת לי שאתה תמשיל כל אברך לכך...

החזו"א כתב את זה על מי שזוכה לידיעת התורה.
ומכיוון שלידיעת התורה אין גבול, כוונתו שככל שיש יותר ידיעת תורה , כך הוא נהיה יותר מלאך.
ולכן כל אחד שלומד ויודע יותר הוא יותר מלאך וכו'.

 

[קוביד]

החזו"א כתב את זה על מי שזוכה לידיעת התורה.
ומכיוון שלידיעת התורה אין גבול, כוונתו שככל שיש יותר ידיעת תורה , כך הוא נהיה יותר מלאך.
ולכן כל אחד שלומד ויודע יותר הוא יותר מלאך וכו'.

פרשנות מעניינת.

 

[קוויק]

לא באתי פה חס וחלילה להתגאות, ואני מעריכה לימוד תורה של כל אחד ואחד לא משנה כמה הוא לומד או עובד.
רק ניסיתי להבין מה הלחץ להראות שכולם מסכנים.

כן אבל גם בהודעה האחרונה שלך, רשמת שוב 'האברכים הם סוג גבוה יותר'
ובואי, לא צריך לריב מי יותר מסכן, ואם זוכים אפשר לשמוח בשקט

אבל לתת הרגשה של עליונות ואחרים פחות, זה ממש לא נכון

 

[Yael Mor]

כן אבל גם בהודעה האחרונה שלך, רשמת שוב 'האברכים הם סוג גבוה יותר'
ובואי, לא צריך לריב מי יותר מסכן, ואם זוכים אפשר לשמוח בשקט

אבל לתת הרגשה של עליונות ואחרים פחות, זה ממש לא נכון

מה לעשות שזה נכון ויש להם סייעתא דשמיא מיוחדת בפרנסה יותר מאחרים?
זה לא מוביל אותנו לשום מקום הוויכוח הזה. אני מעריכה את כולם ובזה נגמר הסיפור.

 

[קוביד]

הגזירות החדשות על הציבור עשויים למתן את מחירי הדירות בציבור החרדי?
מעניין.....

קשה להאמין,
גם ככה זה כסף לא קיים...

 

[קוויק]

מה לעשות שזה נכון ויש להם סייעתא דשמיא מיוחדת בפרנסה יותר מאחרים?
זה לא מוביל אותנו לשום מקום הוויכוח הזה. אני מעריכה את כולם ובזה נגמר הסיפור.

.

 

[גרשיים]

לא נעים. אבל רק אני התבלבלתי?
תכלס'. על מה הויכוח?