דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 20:05

נכתב ע"י אניגמאמין:
זה כתוב טוב, הייתי רוצה גם לשמוע את עומר מואב לפני, כדי לקבל את התמונה המלאה

יש לי את ההקלטה.
52 דקות
הקשבתי קצת להתחלה ולאמצע לקבל טעימות
מקווה מחר לשמוע הכל בע"ה

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 20:15

נכתב ע"י למדן וידען:
כן ציינת בהמשך שהמחיר (הלא סביר לדעתך) הוא במקסימום 2 מיליון דולר, בגלל שכמות הכסף שאנו משתמשים בו היא 45 טריליון דולר.

והוא בוודאות אומר בפודקאסט את המשפט הזה
אולי זה עובר חלק למאזין הישראלי הממוצע
כל מי שמבין קצת בכלכלה מבין שזה משפט מאד מאד מביך
אשמח שהפרופסור יבהיר את דבריו איכשהו

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 21:39

נכתב ע"י השקעות R הון:
לעת עתה מחיר הביטקוין נקבע רק לפי היצע וביקוש ואין לו שווי הוגן.

אשמח להתייחסותך לשאלה שלי מה הכוונה לעת עתה ולמה זה שלילי בעיניך בשמחיר הוא רק עפ ביקוש והיצע
במה זה שונה מזהב?
לא חייב להתייחס כמובן. כל עוד אנחנו בדמוקרטיה

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 23:20

@השקעות R הון ברשותך פשוט רוצה שאנשים ילמדו נכון ויבינו שקביעת מחיר לפי ביקוש והיצע היא לא פגם במוצר. אלא תלויה במהות הנכס. וזה לא "לעת עתה" . זה יהיה ככה לעולם וזה מעולה. בדיוק כמו זהב

שווי הוגן (Fair Value) הוא מונח חשבונאי המתאר את המחיר שבו ניתן למכור נכס או לסלק התחייבות בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק במועד המדידה.

במקרה של זהב, מדובר בסחורה הנסחרת בשווקים בינלאומיים עם מחירים מצוטטים בזמן אמת. מחיר הזהב נקבע על פי היצע וביקוש בשוק, ומשתנה בהתאם לגורמים כלכליים, פוליטיים ואחרים.

לכן, ניתן לומר שלזהב יש שווי הוגן, המתבטא במחיר השוק הנוכחי שלו, המשקף את הערך שבו ניתן למכור או לקנות זהב בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק.
ביטקוין וזהב דומים במובנים מסוימים מבחינת קביעת השווי שלהם:

שווי שוקי: גם זהב וגם ביטקוין נקבעים לפי היצע וביקוש בשוק העולמי. השווי ההוגן שלהם הוא המחיר שבו הם נסחרים בזמן אמת בבורסות ובשווקים רלוונטיים.
נדירות: לשניהם יש תכונת נדירות. זהב הוא משאב טבעי מוגבל, וביטקוין מוגבל ל-21 מיליון מטבעות בסך הכול.
שימוש כהשקעה: אנשים רבים רואים גם בזהב וגם בביטקוין "מקלט בטוח" בזמן אי-ודאות כלכלית או אינפלציה.
זהב:
השווי ההוגן של זהב הוא המחיר הנקבע בשוק המסחר העולמי, שמשקף את הערך שלו כהשקעה או סחורה פיזית.
ביטקוין:
השווי ההוגן של ביטקוין, כמו של זהב, נקבע בזירות המסחר על פי היצע וביקוש. גם כאן מדובר בנכס שלא נושא הכנסות כמו מניות, אלא הערך נובע מרצון השוק להחזיק או לסחור בו.

דמיון מרכזי בין זהב לביטקוין:
שניהם נקבעים לחלוטין על ידי כוחות השוק (היצע וביקוש), ואין להם שווי "פנימי" כמו בנדל"ן או מניות שמייצרים הכנסות. בשניהם אין גורם של בלאי כמו ברכב.

בהצלחה לכולם
אם יש למשהו שאלה נוספת או תת דיון מעניין בנושא אשמח לעזור תמיד

השקעות R הון · ביום רביעי בשעה 23:43

נכתב ע"י מאמין בניסים:
@השקעות R הון ברשותך פשוט רוצה שאנשים ילמדו נכון ויבינו שקביעת מחיר לפי ביקוש והיצע היא לא פגם במוצר. אלא תלויה במהות הנכס. וזה לא "לעת עתה" . זה יהיה ככה לעולם וזה מעולה. בדיוק כמו זהב

שווי הוגן (Fair Value) הוא מונח חשבונאי המתאר את המחיר שבו ניתן למכור נכס או לסלק התחייבות בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק במועד המדידה.

במקרה של זהב, מדובר בסחורה הנסחרת בשווקים בינלאומיים עם מחירים מצוטטים בזמן אמת. מחיר הזהב נקבע על פי היצע וביקוש בשוק, ומשתנה בהתאם לגורמים כלכליים, פוליטיים ואחרים.

לכן, ניתן לומר שלזהב יש שווי הוגן, המתבטא במחיר השוק הנוכחי שלו, המשקף את הערך שבו ניתן למכור או לקנות זהב בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק.
ביטקוין וזהב דומים במובנים מסוימים מבחינת קביעת השווי שלהם:

שווי שוקי: גם זהב וגם ביטקוין נקבעים לפי היצע וביקוש בשוק העולמי. השווי ההוגן שלהם הוא המחיר שבו הם נסחרים בזמן אמת בבורסות ובשווקים רלוונטיים.

נדירות: לשניהם יש תכונת נדירות. זהב הוא משאב טבעי מוגבל, וביטקוין מוגבל ל-21 מיליון מטבעות בסך הכול.

שימוש כהשקעה: אנשים רבים רואים גם בזהב וגם בביטקוין "מקלט בטוח" בזמן אי-ודאות כלכלית או אינפלציה.

זהב:
השווי ההוגן של זהב הוא המחיר הנקבע בשוק המסחר העולמי, שמשקף את הערך שלו כהשקעה או סחורה פיזית.

ביטקוין:
השווי ההוגן של ביטקוין, כמו של זהב, נקבע בזירות המסחר על פי היצע וביקוש. גם כאן מדובר בנכס שלא נושא הכנסות כמו מניות, אלא הערך נובע מרצון השוק להחזיק או לסחור בו.

דמיון מרכזי בין זהב לביטקוין:
שניהם נקבעים לחלוטין על ידי כוחות השוק (היצע וביקוש), ואין להם שווי "פנימי" כמו בנדל"ן או מניות שמייצרים הכנסות. בשניהם אין גורם של בלאי כמו ברכב.

בהצלחה לכולם
אם יש למשהו שאלה נוספת או תת דיון מעניין בנושא אשמח לעזור תמיד

ההיצע יפחת.
הביקוש רק יגבר
השנה הביטקוין הניב תשואה של 150%.
אם כן בשנים הבאות זה יעלה הרבה יותר.
אם הביטקוין ימשיך להניב רק 150% בשנה
בשנת 2030 הביטקוין יגיע לשווי 22,000,000 $
מוזר שקת'י ווד אומרת שהביטקוין יגיע ב2030 רק למיליון.

לטעמי כשהכותרת

הביטקוין יורד! האם תרכשו?

זאת סיבה לחשוב על ביטקוין ואולי גם לרכוש.

כשהכותרת

הביטקוין בשיא כל הזמנים!

זה פחות מרנין...

אניגמאמין · ביום חמישי בשעה 00:02

אני יודע שאני חוזר על טענות שהושמעו פה, אבל אשמח להחכים
ביטקוין לא מוכר כלום. אין לו שווי אמיתי.
לזהב יש שימוש, הוא משמש לתכשיטים, וחוץ מזה הסיכוי ש'יתייאשו' ממנו הוא נמוך מאוד עד בלתי הגיוני.
לצורך העניין אם ארה"ב והאיחוד האירופאי יחוקקו שאסור למכור או לקנות זהב, המחיר שלו ירד בחמישים אחוז בא נאמר,
אם אותו דבר יקרה עם הביטקוין, המחיר שלו יצנח לאפס. בסופו של דבר הוא בנוי על אמון, ואמון זה דבר שברירי (כל מי שבגדו בו פעם יספר לך...

)
בסופו של דבר הסיבה שהפקעות בהולנד היו בועה, היא לא בגלל שפקעות נובלות בסוף או משהו כזה, גם בשוק הנדל"ן יכול להיות בועה, הסיבה שזה בועה היא כי אנשים לא קנו את זה בשביל להשתמש, אלא רק בשביל להרוויח מהמכירה.
אם יום אחד הביטקוין יפול נפילה כואבת יותר ממה שהוא נפל בעבר, נפילה שתגרום גם למאמינים החזקים שלו לכפור בו.
הוא לא יהיה שווה כלום.
(או אולי אפילו אם ימצאו משהו יותר מאובטח וגאוני ממנו, שגם חוסך בחשמל)

למדן וידען · ביום חמישי בשעה 21:04

נכתב ע"י אניגמאמין:
אני יודע שאני חוזר על טענות שהושמעו פה

אכן, אתה חוזר על טענות שעלו פה.
יכול לחזור גם על התשובות.

זהב = תכשיטים זה לא הסיבה שנותנת לו את השווי.
גם ממתכת ועוד כל מיני סברוסקי עושים תכשיטים.

יש מספיק מה לקרוא רק באשכול הזה אם באמת:

נכתב ע"י אניגמאמין:
אשמח להחכים

חיים גמזו · ביום חמישי בשעה 22:56

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אהבתי איך בהתחלה הוא מסביר שבשביל פשע ה'ביט' הוא דווקא לא מוצלח כי בקלות אפשר לתפוס.

ואחרי כמה פיסקאות הוא מסביר איך בעולם דיקטטורי דווקא ה'ביט' לא ניתן לצינזור או לעצירה.

גם אני שמתי לב לכך...
מה שמראה שככל הנראה האיש אינו אובייקטיבי אלא מושקע עמוק בפנים...

חיים גמזו · ביום חמישי בשעה 23:02

בכל מקרה,
גם לדעת המאמינים האדוקים ביותר בהצלחת הביטקוין,
זה זמן ממש גרוע להשקיע, הרי לאור נסיון העבר אחרי כל תקופת זמן
ישנה צניחה משמעותית של עשרות אחוזים בביטקוין,
אז למה לקנות עכשיו??

אניגמאמין · ביום שישי בשעה 00:18

נכתב ע"י למדן וידען:
אכן, אתה חוזר על טענות שעלו פה.
יכול לחזור גם על התשובות.

זהב = תכשיטים זה לא הסיבה שנותנת לו את השווי.
גם ממתכת ועוד כל מיני סברוסקי עושים תכשיטים.

יש מספיק מה לקרוא רק באשכול הזה אם באמת:

לא מגיעה לי תגובה מזלזלת

אניגמאמין · ביום שישי בשעה 00:54

מכיוון שאולי לא הובנתי, לא השימוש הוא הקובע את שווי הזהב, אבל הוא נותן לו שווי כלשהו
אם מחיר הזהב יצנח, אנשים לא ימכרו את התכשיטים שלהם כדי להספיק את הירידה, הרבה מהחזקת הזהב בעולם הוא למסחר, לתעשייה ולתכשיטים.
מה שנותן את האפשרות להביא אותו למחיר פי כמה ע"י סחר.
לביטקוין אין שום שווי לפחות ככה אני מבין, וההחזקה שלו היא נטו לצורכי רווח.
בעיניי זה הבדל מהותי, אבל לא למדתי כלכלה ובטח לא כלכלת ביטקוין. אז אולי אל תקשיבו לי אלא למבינים הגדולים שהשקיעו בביטקוין וחייבים שגם אתם תשקיעו, כי אחרת....

דירה בבית שמש · ביום שישי בשעה 01:16

תכלס יש דרך לקנות ביוטקון ללא ארנק איזה מניה או משהו דומה

השקעות R הון · ביום שישי בשעה 01:18

נכתב ע"י דירה בבית שמש:
תכלס יש דרך לקנות ביוטקון ללא ארנק איזה מניה או משהו דומה

השוואת קרנות סל

docs.google.com

ynigun · ביום שישי בשעה 02:46

נכתב ע"י למדן וידען:
ב-43:50 אתה טוען שביטקוין מטבע דיפלציוני וזה רע.
********************
האמת כאן בהתחלה נשמעת כאילו אתה עושה פרסומת לביטקוין
"למה שימשהו יחזיק שקלים אם יש לו מטבע שכח הרכישה שלו רק הולך וגדל?"
טענת שאם אנו עוברים למטבע דיפלציוני זה בוודאות יכניס אותנו למיתון - למה?

האם אתה מסכים איתי שהתקדמות טכנולוגית אמורה לספק עליה בפוריות בתוצר?
העליה בתוצר צריכה לגרום לדיפלציה, וזה מתרחש באופן מעריכי.
אנחנו לא שמים לב לזה, כי אנחנו מודדים את המערכת ממערכת אניפלציונית שחיינו בה תמיד, הנגזרת של הצמדות למערכת הקיימת, משנה את הקפטיליזם והשוק החופשי, תימרון של השוק החופשי, שמעוות את החברה שלנו ללא היכר, מוביל לריכוז של כח בידי הריבון, שמוביל למאבק בין מטבעות, שמוביל למלחמות סחר, ומשם למלחמות אמיתיות.

כמו כן זה לא מדויק שביטקוין הוא דיפלציוני.
הוא דיס-אינפלציוני.
הכמות של ביטקוין לא תמשיך לרדת לנצח. כבר כיום נכרו 94% מהמלאי, ותוך עשור כבר נהיה ב-99%. כאשר האחוז האחרון יקח עוד מאה שנים.
כל הפעילות הכלכלית סביב ביטקוין מתרחשת ביודעין שיש 21 מיליון יחידות ולא יהיו יותר.
אני מנגד טוען שזוהי אמת מידה אמיתית לערך, בעוד בדולר אין לך מושג כמה בדיוק קיימים כרגע, וכמה עוד יהיו, זהו סרגל עקום.

לא הצלחתי להבין מכאן שום טענה עניינית למה הביטקוין לא יהיה דיפלציוני
בסופו של דבר אם זה כמו זהב שמשמע לצבירת הון וגם כמטבע ככל שעובר הזמן יש פחות מטבעות זמינים בשוק.
למה הבחור לא יכול פשוט להודות שהביטקוין לא יהיה המטבע היחיד בעולם אפילו שזה החלום שלו?

אניגמאמין · ביום שישי בשעה 08:03

נכתב ע"י דירה בבית שמש:
תכלס יש דרך לקנות ביוטקון ללא ארנק איזה מניה או משהו דומה

קניית, מכירה ומסחר של מטבעות ביטקוין - Bits of Gold

בין היתר החברה מציעה לקהל הישראלי קנייה ומכירה של ביטקוין ואיתריום תמורת שקלים, דולרים ויורו באמצעות העברה בנקאית, מזומן וכרטיס אשראי. היכנסו למידע נוסף

www.bitsofgold.co.il

למדן וידען · ביום שישי בשעה 09:03

נכתב ע"י אניגמאמין:
לא מגיעה לי תגובה מזלזלת

מתנצל אם זה מה שהרגשת.
אם כבר.. חושב שזלזול הוא להחזיר את הדיון אחורה במקום לקרוא.
לצפות שיגישו על מגש של כסף בתזמון המושלם.

נכתב ע"י אניגמאמין:
לביטקוין אין שום שווי לפחות ככה אני מבין, וההחזקה שלו היא נטו לצורכי רווח.

הובא כאן באשכול לפחות שווי אחד שיש לביטקוין ובינתיים אין בעולם המסורתי מי שמספק משהו דומה.
לדוגמה

נכתב ע"י למדן וידען:
נכס נייטרלי זמין למכירה בינלאומית בכל רגע נתון וללא פרוצדורות מורכבות.
התועלת ע"ג הזהב היא שהמכירה יכולה להתבצע ללא פגישה בין הצדדים ומכירה בקצה העולם השני, אין צורך לשמור עליו פיזית, לשנע, או לחשוש משוד.

בזמן השואה אנשים המירו את הכסף ונכסים שלהם לזהב ואז התמודדו עם נשיאה פיזית או הטמנה, השתמשו בחלקו לשם שוחד וסיכנו את עצמם כדי לשמר את זה.
כאן כל זה נחסך.

למדן וידען · ביום שישי בשעה 09:07

נכתב ע"י ynigun:
לא הצלחתי להבין מכאן שום טענה עניינית למה הביטקוין לא יהיה דיפלציוני

אישית אני חושב שזה דיפלציוני.

אני חושב שלא הבנת אותו, מה שהוא טוען שזה לא חיסרון.
ודייק שנכון יותר להגדיר את זה כדיס-אינפלציוני.
(מחזיקים ותיקים מתגאים שזה מעלה של הביטקוין)

נכתב ע"י ynigun:
למה הבחור לא יכול פשוט להודות שהביטקוין לא יהיה המטבע היחיד בעולם אפילו שזה החלום שלו?

תצטט למה אתה מתכוון.

בכל מקרה, לא סביר שיהיה משהו שיתחרה בביט

למדן וידען · ביום שישי בשעה 09:11

נכתב ע"י חיים גמזו:
גם לדעת המאמינים האדוקים ביותר בהצלחת הביטקוין,
זה זמן ממש גרוע להשקיע

מי לדוגמה?

נכתב ע"י חיים גמזו:
הרי לאור נסיון העבר אחרי כל תקופת זמן
ישנה צניחה משמעותית של עשרות אחוזים בביטקוין,
אז למה לקנות עכשיו??

בגלל שיש הבדלים בין אז להיום.
בעיקר בגלל הגישה השורית של טראמפ וההחזקות שאולי ארה"ב יקנו כדי להתגבר על החוב.

אניגמאמין · ביום שישי בשעה 09:21

נכתב ע"י למדן וידען:
הובא כאן באשכול לפחות שווי אחד שיש לביטקוין ובינתיים אין בעולם המסורתי מי שמספק משהו דומה.
לדוגמה
נכתב ע"י למדן וידען:
נכס נייטרלי זמין למכירה בינלאומית בכל רגע נתון וללא פרוצדורות מורכבות.
התועלת ע"ג הזהב היא שהמכירה יכולה להתבצע ללא פגישה בין הצדדים ומכירה בקצה העולם השני, אין צורך לשמור עליו פיזית, לשנע, או לחשוש משוד.

בזמן השואה אנשים המירו את הכסף ונכסים שלהם לזהב ואז התמודדו עם נשיאה פיזית או הטמנה, השתמשו בחלקו לשם שוחד וסיכנו את עצמם כדי לשמר את זה.
כאן כל זה נחסך.

אבל אם לביטקוין אין ערך, אז הוא לא שווה, כלומר, אם תדע שעוד שנה מהיום, הביטקוין יאבד את רוב משקיעיו, הוא יפרץ, ויחוקקו נגדו חוקים, אתה תמכור עכשיו את הביטקוין, האם זה מה שתעשה לזהב שיש לך בבית?
רוב הזהב העולמי משמש לתכשיטים . כל הביטקוין בעולם משמש למטרת אחזקה, רווח, או איך שתקרא לזה.
עם כל הכבוד, לא ענית לי על השאלה, האם יש לביטקוין ערך עצמי, ערך לא בשביל להעביר אותו או למכור אותו.
וממילא אני חוזר על הטענה שלי שלביטקוין אין שום שווי, הוא יכול ליפול לאפס. אפס מלא. בלי נקודות אחריו, זהב לא, ורוב המטבעות בעולם לא.
מחכה לתשובה עניינית אם יש.

מאמין בניסים · ביום שישי בשעה 09:23

למה אני אומר תמיד שנאתגר את עצמנו ?
שנהיה מסולגים לשנות דעה או להבין שכנראה אנחנו הבנו משהו לא נכון

מכירים את פיטר שיף?
פיטר שיף הוא משקיע וכלכלן אמירקאי . מבין אלו ש"חזו" את משבר הסאב פריים
פיטר מאד מאד לא אוהב את מטבעות הפיאט והוא תומך גדול ונלהב של השקעות בזהב
שנים שהוא מזלזל ועוקץ כל מה שזז וקשור לביטקוין
אין לי מושג עד כמה הוא הבין ולמד , כמה הוא לא הפנים להקדים את השוק ואת עצמו ולהבין שאנחנו הולכים לכלכלה חדשה עם זהב חדש
אז הנה תמונה מציוץ שלו מ 2019 - תמשיכו לחלום. ביטקוין מעולם לא "יכה" את 100,000$

אז תודה רבה לך מר פיטר . ואם אתה מציץ מדי פעם בפרוג
אשמח אם תצייץ אותו דבר שוב. אה , רק שים עוד אפס אחד או שניים מימין. כי מתברר שאתה נביא שקר.

איך אמר קווין וורש ( אחד מ 2 המועמדים של טראמפ לתפקיד שר האוצר)
"אם אתה פחות מגיל 40. ביטקוין הוא הזהב החדש שלך"

ואם מלאו לך 40 בתאריך הלועזי , ובעברי עדיין לא . יעשה שאלת חכם

גוט שבת