דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 20:05

נכתב ע"י אניגמאמין:
זה כתוב טוב, הייתי רוצה גם לשמוע את עומר מואב לפני, כדי לקבל את התמונה המלאה

יש לי את ההקלטה.
52 דקות
הקשבתי קצת להתחלה ולאמצע לקבל טעימות
מקווה מחר לשמוע הכל בע"ה

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 20:15

נכתב ע"י למדן וידען:
כן ציינת בהמשך שהמחיר (הלא סביר לדעתך) הוא במקסימום 2 מיליון דולר, בגלל שכמות הכסף שאנו משתמשים בו היא 45 טריליון דולר.

והוא בוודאות אומר בפודקאסט את המשפט הזה
אולי זה עובר חלק למאזין הישראלי הממוצע
כל מי שמבין קצת בכלכלה מבין שזה משפט מאד מאד מביך
אשמח שהפרופסור יבהיר את דבריו איכשהו

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 21:39

נכתב ע"י השקעות R הון:
לעת עתה מחיר הביטקוין נקבע רק לפי היצע וביקוש ואין לו שווי הוגן.

אשמח להתייחסותך לשאלה שלי מה הכוונה לעת עתה ולמה זה שלילי בעיניך בשמחיר הוא רק עפ ביקוש והיצע
במה זה שונה מזהב?
לא חייב להתייחס כמובן. כל עוד אנחנו בדמוקרטיה

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 23:20

@השקעות R הון ברשותך פשוט רוצה שאנשים ילמדו נכון ויבינו שקביעת מחיר לפי ביקוש והיצע היא לא פגם במוצר. אלא תלויה במהות הנכס. וזה לא "לעת עתה" . זה יהיה ככה לעולם וזה מעולה. בדיוק כמו זהב

שווי הוגן (Fair Value) הוא מונח חשבונאי המתאר את המחיר שבו ניתן למכור נכס או לסלק התחייבות בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק במועד המדידה.

במקרה של זהב, מדובר בסחורה הנסחרת בשווקים בינלאומיים עם מחירים מצוטטים בזמן אמת. מחיר הזהב נקבע על פי היצע וביקוש בשוק, ומשתנה בהתאם לגורמים כלכליים, פוליטיים ואחרים.

לכן, ניתן לומר שלזהב יש שווי הוגן, המתבטא במחיר השוק הנוכחי שלו, המשקף את הערך שבו ניתן למכור או לקנות זהב בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק.
ביטקוין וזהב דומים במובנים מסוימים מבחינת קביעת השווי שלהם:

שווי שוקי: גם זהב וגם ביטקוין נקבעים לפי היצע וביקוש בשוק העולמי. השווי ההוגן שלהם הוא המחיר שבו הם נסחרים בזמן אמת בבורסות ובשווקים רלוונטיים.
נדירות: לשניהם יש תכונת נדירות. זהב הוא משאב טבעי מוגבל, וביטקוין מוגבל ל-21 מיליון מטבעות בסך הכול.
שימוש כהשקעה: אנשים רבים רואים גם בזהב וגם בביטקוין "מקלט בטוח" בזמן אי-ודאות כלכלית או אינפלציה.
זהב:
השווי ההוגן של זהב הוא המחיר הנקבע בשוק המסחר העולמי, שמשקף את הערך שלו כהשקעה או סחורה פיזית.
ביטקוין:
השווי ההוגן של ביטקוין, כמו של זהב, נקבע בזירות המסחר על פי היצע וביקוש. גם כאן מדובר בנכס שלא נושא הכנסות כמו מניות, אלא הערך נובע מרצון השוק להחזיק או לסחור בו.

דמיון מרכזי בין זהב לביטקוין:
שניהם נקבעים לחלוטין על ידי כוחות השוק (היצע וביקוש), ואין להם שווי "פנימי" כמו בנדל"ן או מניות שמייצרים הכנסות. בשניהם אין גורם של בלאי כמו ברכב.

בהצלחה לכולם
אם יש למשהו שאלה נוספת או תת דיון מעניין בנושא אשמח לעזור תמיד

השקעות R הון · ביום רביעי בשעה 23:43

נכתב ע"י מאמין בניסים:
@השקעות R הון ברשותך פשוט רוצה שאנשים ילמדו נכון ויבינו שקביעת מחיר לפי ביקוש והיצע היא לא פגם במוצר. אלא תלויה במהות הנכס. וזה לא "לעת עתה" . זה יהיה ככה לעולם וזה מעולה. בדיוק כמו זהב

שווי הוגן (Fair Value) הוא מונח חשבונאי המתאר את המחיר שבו ניתן למכור נכס או לסלק התחייבות בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק במועד המדידה.

במקרה של זהב, מדובר בסחורה הנסחרת בשווקים בינלאומיים עם מחירים מצוטטים בזמן אמת. מחיר הזהב נקבע על פי היצע וביקוש בשוק, ומשתנה בהתאם לגורמים כלכליים, פוליטיים ואחרים.

לכן, ניתן לומר שלזהב יש שווי הוגן, המתבטא במחיר השוק הנוכחי שלו, המשקף את הערך שבו ניתן למכור או לקנות זהב בעסקה רגילה בין משתתפים בשוק.
ביטקוין וזהב דומים במובנים מסוימים מבחינת קביעת השווי שלהם:

שווי שוקי: גם זהב וגם ביטקוין נקבעים לפי היצע וביקוש בשוק העולמי. השווי ההוגן שלהם הוא המחיר שבו הם נסחרים בזמן אמת בבורסות ובשווקים רלוונטיים.

נדירות: לשניהם יש תכונת נדירות. זהב הוא משאב טבעי מוגבל, וביטקוין מוגבל ל-21 מיליון מטבעות בסך הכול.

שימוש כהשקעה: אנשים רבים רואים גם בזהב וגם בביטקוין "מקלט בטוח" בזמן אי-ודאות כלכלית או אינפלציה.

זהב:
השווי ההוגן של זהב הוא המחיר הנקבע בשוק המסחר העולמי, שמשקף את הערך שלו כהשקעה או סחורה פיזית.

ביטקוין:
השווי ההוגן של ביטקוין, כמו של זהב, נקבע בזירות המסחר על פי היצע וביקוש. גם כאן מדובר בנכס שלא נושא הכנסות כמו מניות, אלא הערך נובע מרצון השוק להחזיק או לסחור בו.

דמיון מרכזי בין זהב לביטקוין:
שניהם נקבעים לחלוטין על ידי כוחות השוק (היצע וביקוש), ואין להם שווי "פנימי" כמו בנדל"ן או מניות שמייצרים הכנסות. בשניהם אין גורם של בלאי כמו ברכב.

בהצלחה לכולם
אם יש למשהו שאלה נוספת או תת דיון מעניין בנושא אשמח לעזור תמיד

ההיצע יפחת.
הביקוש רק יגבר
השנה הביטקוין הניב תשואה של 150%.
אם כן בשנים הבאות זה יעלה הרבה יותר.
אם הביטקוין ימשיך להניב רק 150% בשנה
בשנת 2030 הביטקוין יגיע לשווי 22,000,000 $
מוזר שקת'י ווד אומרת שהביטקוין יגיע ב2030 רק למיליון.

לטעמי כשהכותרת

הביטקוין יורד! האם תרכשו?

זאת סיבה לחשוב על ביטקוין ואולי גם לרכוש.

כשהכותרת

הביטקוין בשיא כל הזמנים!

זה פחות מרנין...

אניגמאמין · אתמול ב- 00:02

אני יודע שאני חוזר על טענות שהושמעו פה, אבל אשמח להחכים
ביטקוין לא מוכר כלום. אין לו שווי אמיתי.
לזהב יש שימוש, הוא משמש לתכשיטים, וחוץ מזה הסיכוי ש'יתייאשו' ממנו הוא נמוך מאוד עד בלתי הגיוני.
לצורך העניין אם ארה"ב והאיחוד האירופאי יחוקקו שאסור למכור או לקנות זהב, המחיר שלו ירד בחמישים אחוז בא נאמר,
אם אותו דבר יקרה עם הביטקוין, המחיר שלו יצנח לאפס. בסופו של דבר הוא בנוי על אמון, ואמון זה דבר שברירי (כל מי שבגדו בו פעם יספר לך...

)
בסופו של דבר הסיבה שהפקעות בהולנד היו בועה, היא לא בגלל שפקעות נובלות בסוף או משהו כזה, גם בשוק הנדל"ן יכול להיות בועה, הסיבה שזה בועה היא כי אנשים לא קנו את זה בשביל להשתמש, אלא רק בשביל להרוויח מהמכירה.
אם יום אחד הביטקוין יפול נפילה כואבת יותר ממה שהוא נפל בעבר, נפילה שתגרום גם למאמינים החזקים שלו לכפור בו.
הוא לא יהיה שווה כלום.
(או אולי אפילו אם ימצאו משהו יותר מאובטח וגאוני ממנו, שגם חוסך בחשמל)

למדן וידען · אתמול ב- 21:04

נכתב ע"י אניגמאמין:
אני יודע שאני חוזר על טענות שהושמעו פה

אכן, אתה חוזר על טענות שעלו פה.
יכול לחזור גם על התשובות.

זהב = תכשיטים זה לא הסיבה שנותנת לו את השווי.
גם ממתכת ועוד כל מיני סברוסקי עושים תכשיטים.

יש מספיק מה לקרוא רק באשכול הזה אם באמת:

נכתב ע"י אניגמאמין:
אשמח להחכים

חיים גמזו · אתמול ב- 22:56

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אהבתי איך בהתחלה הוא מסביר שבשביל פשע ה'ביט' הוא דווקא לא מוצלח כי בקלות אפשר לתפוס.

ואחרי כמה פיסקאות הוא מסביר איך בעולם דיקטטורי דווקא ה'ביט' לא ניתן לצינזור או לעצירה.

גם אני שמתי לב לכך...
מה שמראה שככל הנראה האיש אינו אובייקטיבי אלא מושקע עמוק בפנים...

חיים גמזו · אתמול ב- 23:02

בכל מקרה,
גם לדעת המאמינים האדוקים ביותר בהצלחת הביטקוין,
זה זמן ממש גרוע להשקיע, הרי לאור נסיון העבר אחרי כל תקופת זמן
ישנה צניחה משמעותית של עשרות אחוזים בביטקוין,
אז למה לקנות עכשיו??

אניגמאמין · לפני 55 דקות

נכתב ע"י למדן וידען:
אכן, אתה חוזר על טענות שעלו פה.
יכול לחזור גם על התשובות.

זהב = תכשיטים זה לא הסיבה שנותנת לו את השווי.
גם ממתכת ועוד כל מיני סברוסקי עושים תכשיטים.

יש מספיק מה לקרוא רק באשכול הזה אם באמת:

לא מגיעה לי תגובה מזלזלת

אניגמאמין · לפני 19 דקות

מכיוון שאולי לא הובנתי, לא השימוש הוא הקובע את שווי הזהב, אבל הוא נותן לו שווי כלשהו
אם מחיר הזהב יצנח, אנשים לא ימכרו את התכשיטים שלהם כדי להספיק את הירידה, הרבה מהחזקת הזהב בעולם הוא למסחר, לתעשייה ולתכשיטים.
מה שנותן את האפשרות להביא אותו למחיר פי כמה ע"י סחר.
לביטקוין אין שום שווי לפחות ככה אני מבין, וההחזקה שלו היא נטו לצורכי רווח.
בעיניי זה הבדל מהותי, אבל לא למדתי כלכלה ובטח לא כלכלת ביטקוין. אז אולי אל תקשיבו לי אלא למבינים הגדולים שהשקיעו בביטקוין וחייבים שגם אתם תשקיעו, כי אחרת....