דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

מאמין בניסים · ביום שלישי בשעה 12:17

נכתב ע"י השקעות R הון:
לעת עתה מחיר הביטקוין נקבע רק לפי היצע וביקוש ואין לו שווי הוגן.

מה השווי הוגן של זהב?
קראת את מה שהגבתי לך הסיבות שמוזכרות בחוק מה הרציונל של ארהב?

מאמין בניסים · ביום שלישי בשעה 12:28

נכתב ע"י מאמין בניסים:
1. קטן עליהם . חוב של 36 טריליון זוכר?

לא המלצה
מוסיף
כתבתי אתמול שחלק מהחסמים של מי שכבר למד והבין ביטקוין ורוצה פשוט להצמיד 1% עד 3% מההון שלו לביטקוין זו מידת גאווה והחמצה. וזה קשה לכולם. לקנות נכס שעלה סנטים בודדים לפני 15 שנה ב 90 אלף דולר זה קשה לאגו. לכסף חכם יש את זה גם קצת אבל הוא גם יודע להסככל קדימה והחשק שלו והמחויבות שלו לעשות כסף גובר על זה . לממשל אין את זה בכלל . קופה ציבורית ממש לא מעניין כמה יעלה. כל עוד מדפיסים דולרים ומאמינים שהערך יגבר והחוב ינוהל היטב עם האסטרטגיית הרזרב של טראמפ לא משנה אם קונים ב 90 או 70 50 או 120.

למדן וידען · ביום רביעי בשעה 01:43

יוזר בשם pinkas kineta בטוויטר בתגובה לפודקאסט של עומר מואב שתקף את ביטקוין

פוסט זה הוא תגובה ל-
@Omer_Moav
ו-
@Shira_HN
,
לפודקסט האחרון שלהם בנושא ביטקוין מאתמול:
https://open.spotify.com/episode/5VTjMCMvEwKu7lSNLKGuKe?si=93e21798479b49a7

שלום פרופסור,

אני אתייחס עניינית לכל הטענות שלך. ומקווה שזה לא יהיה שיח חירשים.
לא מפני שאני חושב שניתן לשנות את דעתך, אלא כדי לעזור לאנשים שעוקבים אחריך להבין שאולי אתה לא מבין מספיק במדיניות של ביטקוין (לאו דווקא בפן הטכני) כדי לחוות את דעתך בעד או נגד.

ב-11:15 - ציינת שביטקוין עוזר לארגוני פשיעה.
********************
למרות שזה נכון במובן מסויים, מדובר בפנקס חשבונות ציבורי, אם פושעים מבצעים את עסקיהם בביטקוין הם משאירים שובל ודרך לעקוב אחריהם, וזה מאוד פוגם להם בעסקים. במיוחד אם הם רוצים לאחר מכן להמיר את הכסף לפיאט. יש מחקר שמצא שאחוז העסקאות בכלל בקריפטו שמשמש לפשיעה היה ב-2023 רק 0.34% מהעסקאות, ומתוך האחוז הנמוך הזה ביטקוין שימש רק ל-25% מהעסקאות, הרוב היה במטבעות צמודי דולר.
קישור:
https://chainalysis.com/blog/2024-crypto-crime-report-introduction/
בהמשך ציינת שכל מה שמקל על אירגוני פשיעה הוא בהכרח רע לחברה האנושית.
האינטרנט גם מאוד עוזר לארגוני פשיעה.. האם זה הופך אותו ללא לגיטימי?
שניהם פרוטוקולים להעברת מידע. יש שיתמשו בו לטוב, ויש מיעוט שישתמש לרע.

ב-19:28 אתה טוען שקל להעריך את מחיר הביטקוין ושהוא אפס, על בסיס התשתית בה אנו מעריכים שווי כיום. מכיוון שהוא אינו מייצר דבר.
********************
באשר לתמחור, האנושות לא יודעת עדיין לתמחר נדירות מתמטית וודאית.
זה משהו שלא היה קיים עד שהומצא ביטקוין ולכן אני מסכים שלא פשוט לתמחר אותה.
הנדירות לא נשמרת רק ע"י הקוד כך שניתן להעתיק אותה, אלא ע"י קונצנזוס רחב בין משתתפים ברשת מבוזרת מספיק.

עד כה, ביקוש תמיד מצא היצע.
אם יהיה מספיק ביקוש לזהב, אז אנו נכרה יותר זהב, אנשים יוציאו את זהב מהשיניים, אנו נטוס לכוכבים ונכרה עוד.
ביטקוין הוא הנכס הפיננסי הראשון בו ההיצע אדיש לביקוש.
לא ניתן להגדיל את ההיצע, ולא יהיו יותר מ-21 מיליון.
בעוד הביקוש (בינתיים) ממשיך לעלות, ככל שאפקט הרשת והאימוץ גדלים.
אז כן התמחור הוא ספוקלטיבי.
אבל כל השקעה היא בהכרח ספקולטיבית.

כן ציינת בהמשך שהמחיר (הלא סביר לדעתך) הוא במקסימום 2 מיליון דולר, בגלל שכמות הכסף שאנו משתמשים בו היא 45 טריליון דולר.
אבל הרבה מהנכסים בהם אנו משתמשים, כמו נדל"ן, אג"ח, מניות, זהב (כמו שציינת) וכו' - סוחבים איתם פרימיום מוניטרי. הם מכילים את הפרימיום הזה בדיוק בגלל העובדה שהכסף שלנו אינו מסוגל לשמר ערך והם נהיו תחליף לחשבון חסכון. "הכסף מאבד מערכו? אז אני אקנה עוד דירה. אשקיע במדד SP500 כדי לא להיות עני".
הערכת שיווי כוללת להון בעולם היא כ-900 טריליון דולר (ללא הנגזרות הפיננסיות). והיא כמובן תעלה ככל שנמשיך להדפיס כסף.
לכן הגבול העליון למחיר הביטקוין כרגע הוא כ-42 מיליון דולר.
כמה מהפרימיום הזה יזלוג לביטקוין? אחוז? עשרים אחוזים? נחכה ונראה.

עכשיו בוא נדון בערך.
********************
כסף כיום הוא אמצעי של שליטה. הוא כבר אינו משמש רק למסחר.
ראינו זאת בקנדה כאשר ללא חקיקה בצו חירום הממשל הקפיא חשבונות בנק, אשראי ופנסיה למפגינים לא אלימים (וגם לתורמים להם!). עוד על כך כאן:
https://world.hey.com/dhh/i-was-wrong-we-need-crypto-587ccb03

ראינו זאת בישראל לאחרונה כאשר הבנקים הקפיאו חשבונות בנק למתנחלים ולפעילי צו 9, ללא דין ומשפט ובניגוד להנחיות הממשלה, בהוראת הרגולטור האמרקאי מחשש לסנקציות.

ראינו זאת בבירור כאשר ארה"ב הקפיאה לרוסיה רזרבות בשווי 300 מילארד דולר בתחילת המלחמה. אז אפילו אם אתה אחת משלוש מעצמות גרעיניות, הכסף שלך עדיין לא באמת שלך.

כל זאת כאשר מעמדו של הדולר בעולם מתערער, מדינות ה-BRICS מקימות רשת מסחר אלטרנטיבית, הסעודים שוקלים לסיים את הסכם הפטרו-דולר, והסכם ברטון וודס נשבר לאחר החרמת הרזרבות של רוסיה.
החוב של המדינות גדל ללא כל גיבוי. דולרים מיוצרים מאוויר ללא הגבלה.
ג'רום פאואל ציין בראיון בתחילת השנה:
US Fiscal path unsustainable, goverment borrowing from future generations.
וגם בביצה הקטנה שלנו בא סמוטריץ' ושוקל לבצע מהלכי מיסוי על קרנות ההשתלמות והפנסיות שלנו כדי לממן את המלחמה. כמה אנשים מאז המהפכה המשפטית חיפשו לפתוח חשבון בנק בחו"ל? כמה משפחות היגרו?
הוכחתי שקיים כרגע משבר אמון בתחום הפיננסי.
הכסף שלנו לא יכול לעבוד ללא אמון.

שלח לי מניה של אפל שאתה מחזיק - הא, אתה לא יכול?
שלח מהבנק/פאיפאל שלך 1000$ לסבתא החולה ברוסיה - הא, בגלל הסנקציות אתה לא יכול?
שלח את הבעלות על הבית שלך לילד באפריקה - הא, אתה לא יכול?
אז כל הדברים הללו אינם שלך בבעלות מלאה - חייבים לך אותם.
אתה יודע מה הבעיה עם נכסים כאלו בעת משבר חוב ריבוני כלל עולמי?
מאוד קל לקחת לך אותם בטענה שזה "נחוץ לשמור על יציבות המערכת".
אבל זה יהיה הסוף לחברה מתקונת כפי שאנו מכירים אותה! סתם קונספירציה! אולי... אבל התשתית החוקית לכך קיימת.

והנה בא ביטקוין, חסין לצנזור, חסין לדילול, חסין להלאמה, בעל רשת מוניטרית מובנית להעברת ערך ללא תלות וצורך באמון. טכנולוגיה שנועדה לאפשר חופש בעידן שנהיה יותר טוטלאטרי.
הנכס היחיד שאתה עליו בבעלות מלאה ולא חייבים לך אותו ע"י מתווכים שהם הבעלים האמיתיים (בנק, ברוקר, מדינה) - ואתה טוען שלהגנה הזאת אין שום ערך?
האם לביטוח יש ערך?

ביטקוין מתוכנן מראש לשימושים שמקדמים חופש אישי וריבונות עצמית, אתה בטח יודע שיש 2 מילארד איש ללא/עם גישה מוגבלת לשירותי בנקאות. זו אינה רק הבטחה עתידית אלה משהו שקורה בפועל, כפי שפעיל זכויות האדם, גלדשטיין מתאר כאן בפירוט עם דוגמאות, איך ביטקוין מאפשר למדינות עולם שלישי מה שפיאט לא מסוגל:
https://youtube.com/watch?v=TI3Xcei8d_I&t=500s

מה הערך האינטרינזי של טכנולוגיית המייל?
מה הערך של HTTP?
מה הערך של רשת הסוויפט?

לביטקוין (המטבע) בהחלט יש ערך אינטריזי - היכולת לשלם איתו בשביל לכתוב למסד הנתונים הכי מבוזר, מאובטח, גלובלי, חסין צנזורה ועם תיעוד נצחי - שזה לטעמי הרבה יותר משמעותי מהערך האינטריזי של זהב, שזה בגדול מוליכות חשמלית (שגם נהיתה רלוונטית רק בעשורים האחרונים). היסטורית ערך אינטריזי לא היה חיוני כדי ליצור כסף.
תכשיט זה לא ערך אינטריזי. זו סה"כ שיטה לנשיאת והצגת ההון, שהוא הזהב במקרה הזה. לפני זה היה אותו דבר עם צדפים נדירים.

ב-21 דק אתה טוען שזו בועה.
********************
אתן התייחסות של לוק גרומן, אנליסט פיננסי ומומחה מאקרו.
מקור בראיון הזה:
https://youtu.be/iCMZDwQ8Hyw?si=_AlEVnDOqLr9mZCK&t=228

ב-2017 הוא חשב שזו בועה, עליה מטאורית וקריסה, כמו שהוא ציפה שיקרה.
אבל אז ביטקוין עשה משהו שונה, הוא שבר את ה-ATH ב-2020, תוך 3 שנים.
וזה קרה שוב ב-2021 שיא חדש, קריסה של 74% ואז שיא חדש תוך 3 שנים.
הוא לא מכיר אף בועה שעשתה זאת בעבר - האם אתה מכיר?
זה כמובן לא מוכיח שזה לא בועה, אבל בהחלט יש כאן יצור שונה - וכמו שאני טוען, בני אדם שלא יודעים עדיין לתמחר נדירות מתמטית וודאית, אין לכך מקבילה היסטורית.

מכאן נתת את הדוגמא המפורסמת לפקעות צבעונים.
האם באמת אתה חושב שהם ברי השוואה?
צבעונים נובלים.
צבעונים לא ניתנים לחלוקה.
צבעונים אינם אחידים (FUNGIBLE).
צבעונים לא ניתן להעביר במהירות האור ברשת.
צבעונים לא חסינים לדילול/צנזורה/הלאמה.
צבעונים לא מאובטחים ע"י רשת המחשבים החזקה בפלנטה.

ב-24.45 ציינת שלביטקוין בשחרור שלו היה מחיר ראשוני מתחת לסנט.
זאת טעות. ביטקוין בשנה הראשונה הוחלף בין אנשים ללא ערך כלל. הוא היה כמו פריט אספנות לגיקים. עד אשר כאמור במאי 2010 (מעל שנה מאז שוחרר) בחור בשם לאזלו בפורומים הציע 10,000 ביטקוין תמורת שתי פיצות. זה אגב אחד ההבדלים המרכזיים ממטבעות שבאו אחריו, הם היו לאחר שהשקיעו בהם קרנות הון סיכון, או עברו ICO והתחילו עם מחיר כלשהו, והצוות המקים ביצע PRE-MINE לפני השחרור. ביטקוין שוחרר באופן שווה הוגן לאחר שהוכרז על כך מראש, כל אחד היה יכול להתחיל לכרות ביטקוין מאפס.

ב-30:30 טענות זיהום וחשמל ממקורות מתחדשים
********************
ציינת שאם מישהו משתמש ביותר חשמל ממקורות מתחדשים מישהו אחר במקומו משתמש בחשמל מזהם.. לא הבנתי את ההיגיון של טענה זו?
וכמו ששירה הסבירה לך, כאשר מדובר על חשמל במקומות נידחים, בלתי ניתן לשנע אותו לדברים אחרים בקלות כי לא ניתן להעביר אותו מרחק רב.
עם ביטקוין אתה בא עם קונטיינר ישירות למקור האנרגיה, ואתה יכול לעבוד בכל חור בעולם.
לכן כאשר באפריקה ליד נהר מקימים תחנת אנרגיה מתחדשת, ביטקוין מספק את התמריץ הכלכלי לתחזק אותה, ולספק חשמל לכפרים שעד כה לא היה להם חשמל.
יש דוגמאות לכך בפרק של גלדשטיין שקישרתי אליו.
יותר מכך, בגלל שביטקוין צרכן אנרגיה כה כבד, אבל דינמי, כי לכורה אין בעיה לכבות בשניה את המכשירים שלו ברגע שרשת החשמל עמוסה, מכיוון שהזכיה בביטקוין רנודמלית, זה לא משפיע לו על ההכנסה. אם זכור לך לדוגמא במדינת טקסס ב-2021, רשת החשמל קרסה מכיוון שלא עמדה בביקוש ומעריכים שזה גרם למוות של מאות אנשים.
מה היה קורה אם היה צרכן אנרגיה כבד שתמיד יכול לענות על כל היצע שתזרוק לעברו?
אז ספקי האנרגיה יכולים להגדיל ולחזק את התשתית שלהם ולענות על ביקושי שיא.
זו אחת הסיבות שהכריה כרגע משגשגת בטקסס.
יש הטוענים גם שביטקוין הוא התמריץ הכלכלי הדרוש להקים תשתית ירוקה מאסיבית מספיק תוך כדי שעדיין סומכים על דלקים פוסילים כי יש צרכן שיענה על כל הדרישה העודפת הזו, עוד על כך כאן:
https://youtu.be/bFYKq5Qe1Bs?si=_Kc3YeT_GSlZFRNr&t=2898

ובכל אופן ממתי שימוש באנרגיה הוא דבר רע?
זה לא אשמת ביטקוין שהאנרגיה בה אנו לרוב משתמשים מזהמת. זה מוטל עלינו לעבור למקורות ירוקים, בלי קשר למי הצרכן. אורות הקישוטים בקריסמס צורכים יותר חשמל מרשת הביטקוין.
ובהתחשב בכל היתרונות שלו, זה מחיר זהום לשלם.

ב-37 דק אתה מציין ש-20% מהביטקוין הלך לאיבוד
********************
זו אכן הערכה נכונה, אבל רצוי כמובן לציין שזה קרה כי אנשים חשבו שאין לו כל ערך, כמו שציינתי כבר הוא התחיל ללא ערך כלל. וגם בשנים הראשונות הערך היה פעוט לא ייחסו לכך חשיבות ולא היו ארנקים פשוטים עם מילים כמו שיש היום, אז היה מאוד קל לאבד את הביטקוין. היום כאשר יש לך אנשים שמחזיקים סכום משמעותי בביטקוין, הם נוקטים באמצעי זהירות, וגם יש פתרונות מוסדיים, וסביר להניח שקצב האיבוד יקטן בצורה משמעותית.
ציינת גם שניתן לגנוב ביטקוין - זה כמובן רק אם לא נזהרת עם הסיסמא שלך.
עם כח גדול, באה אחריות גדולה.

ב-39:40 אתה טוען שלזהב אין אלטרנטיבות בעוד לביטקוין יש הרבה תחרות
********************
הטענה שלך שההבדל היחיד בינו למטבעות הקריפטו זה שהוא היה הראשון וזו טעות.
ביטקוין היחיד מהם שמבוזר ומאובטח ברמה גבוהה מספיק (בפער ניכר) ולכן היחיד שבאמת ניטרלי.
היחיד שנסחר תחילה ללא כל ערך וללא PRE-MINE למפתחים.
אתן לך את האנלוגיה הבאה, כל אחד יכול לשנות את חוקי המשחק של שחמט.
אבל כאשר הוא ינסה לגרום לאנשים אחרים לשחק איתו שחמט לפי הכללים החדשים שהוא המציא - מי ישחק איתו?
הפרוטוקולים הללו של האינטרנט שהזכרתי קודם, הם לא חברות, אף אחד לא שולט בהן, הם נבחרו ל ידי השוק החופשי בגלל השימושיות שלהם, שמאפשרת לנו להעביר מידע בעולם ללא בקשת רשות.
ביטקוין הוא שכבה נוספת עליהם, אבל במקום להעביר רק מידע הוא מאפשר לנו להעביר ערך כלכלי ללא בקשת רשות.

ב-43:50 אתה טוען שביטקוין מטבע דיפלציוני וזה רע.
********************
האמת כאן בהתחלה נשמעת כאילו אתה עושה פרסומת לביטקוין

"למה שימשהו יחזיק שקלים אם יש לו מטבע שכח הרכישה שלו רק הולך וגדל?"
טענת שאם אנו עוברים למטבע דיפלציוני זה בוודאות יכניס אותנו למיתון - למה?

האם אתה מסכים איתי שהתקדמות טכנולוגית אמורה לספק עליה בפוריות בתוצר?
העליה בתוצר צריכה לגרום לדיפלציה, וזה מתרחש באופן מעריכי.
אנחנו לא שמים לב לזה, כי אנחנו מודדים את המערכת ממערכת אניפלציונית שחיינו בה תמיד, הנגזרת של הצמדות למערכת הקיימת, משנה את הקפטיליזם והשוק החופשי, תימרון של השוק החופשי, שמעוות את החברה שלנו ללא היכר, מוביל לריכוז של כח בידי הריבון, שמוביל למאבק בין מטבעות, שמוביל למלחמות סחר, ומשם למלחמות אמיתיות.

כמו כן זה לא מדויק שביטקוין הוא דיפלציוני.
הוא דיס-אינפלציוני.
הכמות של ביטקוין לא תמשיך לרדת לנצח. כבר כיום נכרו 94% מהמלאי, ותוך עשור כבר נהיה ב-99%. כאשר האחוז האחרון יקח עוד מאה שנים.
כל הפעילות הכלכלית סביב ביטקוין מתרחשת ביודעין שיש 21 מיליון יחידות ולא יהיו יותר.
אני מנגד טוען שזוהי אמת מידה אמיתית לערך, בעוד בדולר אין לך מושג כמה בדיוק קיימים כרגע, וכמה עוד יהיו, זהו סרגל עקום.

********************
אגב באשר לפרשנות שלך למה מתעצבנים עליך כשאתה מדבר נגד ביטקוין.
לדעתי זה לא הסיבה שציינת.
אישית, כי ברור לי שהמערכת המסורתית כיום משעבדת אותנו והולכת לכיוון של שליטה טוטאליטרית, CBDC מעבר לפינה, כסף הולך להיות דיגיטלי לחלוטין ואנו צרכים לבחור בגרסה בה שולטים בנו או הגרסה הניטרלית, וביטקוין הוא הסיכוי הכי טוב שלנו להיות חופשיים.
המטרה שלי היא להיות דומה לנוח. להציג לאנשים את התיבה (ביטקוין) שתגן עליהם מפני המבול (של הדפסת הכסף). כאשר מישהו במעמדך משמיץ אותו וטוען שאין לו ערך, זה מכעיס כי אתה מודה בעצמך שאתה לא מבין בו לעומק, אבל אנלוגיה זו אתה פרופסור למזג האוויר, אז עדיין הרבה אנשים מקשיבים לך, והם הולכים לטבוע.

אסיים בציטוטים היסטוריים:
********************
מילטון - רק ממשלות יכולות לקחת דפים מעולים, לכסות אותם באחלה דיו, ולהפוך את השילוב לחסר ערך.

מיזיס - אין דבר כזה השקעה לא ספקולטיבית, בכלכלה משתנה פעולה תמיד כרוכה בספקולציה. השקעות הן אולי טובות אולי רעות, אבל הן תמיד ספוקלטיביות.

הייאק - אני לא מאמין שיהיה לנו אי פעם כסף טוב בשנית עד שניקח אותו מידיהן של ממשלות. לא נוכל לעשות זאת באלימות, נוכל רק להציג במקרה משהו שהן לא יוכלות לעצור.

תומאס ג'פרסון - אני מאמין שהבנקים יותר מסוכנים לחירות שלנו מצבאות האוייב. אם העם האמריקאי יאפשר לבנקים פרטיים לשלוט על היצע הכסף ע"י אינפלציה ודיפלציה, הבנקים והחברות הקרובות להם יקחו מהעם את כל רכושם, עד שילדיהם יתעוררו חסרי בית, ואדמתם תכבש.
********************

חלק מהתשובות שסיפקתי הגיעו מביטקויינרים אחרים, תודה על העזרה.
אם יש לך טענות נגד, אשמח להמשיך את הדיון.

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 01:54

נכתב ע"י למדן וידען:
ב-11:15 - ציינת שביטקוין עוזר לארגוני פשיעה.
********************
למרות שזה נכון במובן מסויים, מדובר בפנקס חשבונות ציבורי, אם פושעים מבצעים את עסקיהם בביטקוין הם משאירים שובל ודרך לעקוב אחריהם, וזה מאוד פוגם להם בעסקים. במיוחד אם הם רוצים לאחר מכן להמיר את הכסף לפיאט. יש מחקר שמצא שאחוז העסקאות בכלל בקריפטו שמשמש לפשיעה היה ב-2023 רק 0.34% מהעסקאות, ומתוך האחוז הנמוך הזה ביטקוין שימש רק ל-25% מהעסקאות, הרוב היה במטבעות צמודי דולר.
קישור:
https://chainalysis.com/blog/2024-crypto-crime-report-introduction/
בהמשך ציינת שכל מה שמקל על אירגוני פשיעה הוא בהכרח רע לחברה האנושית.
האינטרנט גם מאוד עוזר לארגוני פשיעה.. האם זה הופך אותו ללא לגיטימי?
שניהם פרוטוקולים להעברת מידע. יש שיתמשו בו לטוב, ויש מיעוט שישתמש לרע.

@השקעות R הון
בבקשה כל מי שמתעקש עדיין שביטקוין זה לטרור ועבריינים

נכתב ע"י למדן וידען:
כן ציינת בהמשך שהמחיר (הלא סביר לדעתך) הוא במקסימום 2 מיליון דולר, בגלל שכמות הכסף שאנו משתמשים בו היא 45 טריליון דולר.

מה ? מה ?
עומר מואב אמר דבר כזה???
מה?
מה?
או שזה לא אמין - פייק ודברים הוצאו מהקשרם
ואם זה נכון אז הוא לא מבין רק בביטקוין. הוא לא מבין כלום בכלכלה. אם זה נכון
משפט הכי דבילי ששמעתי בחיי גם לא מכלכלנים קל וחומר

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 02:01

נכתב ע"י למדן וידען:
עד כה, ביקוש תמיד מצא היצע.
אם יהיה מספיק ביקוש לזהב, אז אנו נכרה יותר זהב, אנשים יוציאו את זהב מהשיניים, אנו נטוס לכוכבים ונכרה עוד.
ביטקוין הוא הנכס הפיננסי הראשון בו ההיצע אדיש לביקוש.
לא ניתן להגדיל את ההיצע, ולא יהיו יותר מ-21 מיליון.
בעוד הביקוש (בינתיים) ממשיך לעלות, ככל שאפקט הרשת והאימוץ גדלים.
אז כן התמחור הוא ספוקלטיבי.
אבל כל השקעה היא בהכרח ספקולטיבית.

@השקעות R הון
גם מתייחס בתקצר לחוסר הרצון שלך שהביטקוין מתומחר על פי ביקוש והיצע ולא שווי הוגן "לעת עתה" כלשונך

בינתיים לא הסברת לי מה ההבדל בין זה לזהב
אין הבדל
ביטקוין כמו זהב לעולם יתמוחר על סמך ביקוש והיצע . אין הכנסות אין רווחים . ביקוש מתגבר עם הזמן ועם היצע מוגבל
ההיצע של הביטקוין מאד מאד מוגבל כמו שהזכיר בהודעה למעלה
והוא יצומצם עם הזמן ככל שיותר שחקנים ומדינות יחזיקו כמויות
עכשיו הנעלם הגדול מה יקרה לביקוש בעתיד. יגבר או ידעך

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 02:04

נכתב ע"י למדן וידען:
יוזר בשם pinkas kineta בטוויטר בתגובה לפודקאסט של עומר מואב שתקף את ביטקוין

פוסט זה הוא תגובה ל-
@Omer_Moav
ו-
@Shira_HN
,
לפודקסט האחרון שלהם בנושא ביטקוין מאתמול:
https://open.spotify.com/episode/5VTjMCMvEwKu7lSNLKGuKe?si=93e21798479b49a7

שלום פרופסור,

אני אתייחס עניינית לכל הטענות שלך. ומקווה שזה לא יהיה שיח חירשים.
לא מפני שאני חושב שניתן לשנות את דעתך, אלא כדי לעזור לאנשים שעוקבים אחריך להבין שאולי אתה לא מבין מספיק במדיניות של ביטקוין (לאו דווקא בפן הטכני) כדי לחוות את דעתך בעד או נגד.

ב-11:15 - ציינת שביטקוין עוזר לארגוני פשיעה.
********************
למרות שזה נכון במובן מסויים, מדובר בפנקס חשבונות ציבורי, אם פושעים מבצעים את עסקיהם בביטקוין הם משאירים שובל ודרך לעקוב אחריהם, וזה מאוד פוגם להם בעסקים. במיוחד אם הם רוצים לאחר מכן להמיר את הכסף לפיאט. יש מחקר שמצא שאחוז העסקאות בכלל בקריפטו שמשמש לפשיעה היה ב-2023 רק 0.34% מהעסקאות, ומתוך האחוז הנמוך הזה ביטקוין שימש רק ל-25% מהעסקאות, הרוב היה במטבעות צמודי דולר.
קישור:
https://chainalysis.com/blog/2024-crypto-crime-report-introduction/
בהמשך ציינת שכל מה שמקל על אירגוני פשיעה הוא בהכרח רע לחברה האנושית.
האינטרנט גם מאוד עוזר לארגוני פשיעה.. האם זה הופך אותו ללא לגיטימי?
שניהם פרוטוקולים להעברת מידע. יש שיתמשו בו לטוב, ויש מיעוט שישתמש לרע.

ב-19:28 אתה טוען שקל להעריך את מחיר הביטקוין ושהוא אפס, על בסיס התשתית בה אנו מעריכים שווי כיום. מכיוון שהוא אינו מייצר דבר.
********************
באשר לתמחור, האנושות לא יודעת עדיין לתמחר נדירות מתמטית וודאית.
זה משהו שלא היה קיים עד שהומצא ביטקוין ולכן אני מסכים שלא פשוט לתמחר אותה.
הנדירות לא נשמרת רק ע"י הקוד כך שניתן להעתיק אותה, אלא ע"י קונצנזוס רחב בין משתתפים ברשת מבוזרת מספיק.

עד כה, ביקוש תמיד מצא היצע.
אם יהיה מספיק ביקוש לזהב, אז אנו נכרה יותר זהב, אנשים יוציאו את זהב מהשיניים, אנו נטוס לכוכבים ונכרה עוד.
ביטקוין הוא הנכס הפיננסי הראשון בו ההיצע אדיש לביקוש.
לא ניתן להגדיל את ההיצע, ולא יהיו יותר מ-21 מיליון.
בעוד הביקוש (בינתיים) ממשיך לעלות, ככל שאפקט הרשת והאימוץ גדלים.
אז כן התמחור הוא ספוקלטיבי.
אבל כל השקעה היא בהכרח ספקולטיבית.

כן ציינת בהמשך שהמחיר (הלא סביר לדעתך) הוא במקסימום 2 מיליון דולר, בגלל שכמות הכסף שאנו משתמשים בו היא 45 טריליון דולר.
אבל הרבה מהנכסים בהם אנו משתמשים, כמו נדל"ן, אג"ח, מניות, זהב (כמו שציינת) וכו' - סוחבים איתם פרימיום מוניטרי. הם מכילים את הפרימיום הזה בדיוק בגלל העובדה שהכסף שלנו אינו מסוגל לשמר ערך והם נהיו תחליף לחשבון חסכון. "הכסף מאבד מערכו? אז אני אקנה עוד דירה. אשקיע במדד SP500 כדי לא להיות עני".
הערכת שיווי כוללת להון בעולם היא כ-900 טריליון דולר (ללא הנגזרות הפיננסיות). והיא כמובן תעלה ככל שנמשיך להדפיס כסף.
לכן הגבול העליון למחיר הביטקוין כרגע הוא כ-42 מיליון דולר.
כמה מהפרימיום הזה יזלוג לביטקוין? אחוז? עשרים אחוזים? נחכה ונראה.

עכשיו בוא נדון בערך.
********************
כסף כיום הוא אמצעי של שליטה. הוא כבר אינו משמש רק למסחר.
ראינו זאת בקנדה כאשר ללא חקיקה בצו חירום הממשל הקפיא חשבונות בנק, אשראי ופנסיה למפגינים לא אלימים (וגם לתורמים להם!). עוד על כך כאן:
https://world.hey.com/dhh/i-was-wrong-we-need-crypto-587ccb03

ראינו זאת בישראל לאחרונה כאשר הבנקים הקפיאו חשבונות בנק למתנחלים ולפעילי צו 9, ללא דין ומשפט ובניגוד להנחיות הממשלה, בהוראת הרגולטור האמרקאי מחשש לסנקציות.

ראינו זאת בבירור כאשר ארה"ב הקפיאה לרוסיה רזרבות בשווי 300 מילארד דולר בתחילת המלחמה. אז אפילו אם אתה אחת משלוש מעצמות גרעיניות, הכסף שלך עדיין לא באמת שלך.

כל זאת כאשר מעמדו של הדולר בעולם מתערער, מדינות ה-BRICS מקימות רשת מסחר אלטרנטיבית, הסעודים שוקלים לסיים את הסכם הפטרו-דולר, והסכם ברטון וודס נשבר לאחר החרמת הרזרבות של רוסיה.
החוב של המדינות גדל ללא כל גיבוי. דולרים מיוצרים מאוויר ללא הגבלה.
ג'רום פאואל ציין בראיון בתחילת השנה:
US Fiscal path unsustainable, goverment borrowing from future generations.
וגם בביצה הקטנה שלנו בא סמוטריץ' ושוקל לבצע מהלכי מיסוי על קרנות ההשתלמות והפנסיות שלנו כדי לממן את המלחמה. כמה אנשים מאז המהפכה המשפטית חיפשו לפתוח חשבון בנק בחו"ל? כמה משפחות היגרו?
הוכחתי שקיים כרגע משבר אמון בתחום הפיננסי.
הכסף שלנו לא יכול לעבוד ללא אמון.

שלח לי מניה של אפל שאתה מחזיק - הא, אתה לא יכול?
שלח מהבנק/פאיפאל שלך 1000$ לסבתא החולה ברוסיה - הא, בגלל הסנקציות אתה לא יכול?
שלח את הבעלות על הבית שלך לילד באפריקה - הא, אתה לא יכול?
אז כל הדברים הללו אינם שלך בבעלות מלאה - חייבים לך אותם.
אתה יודע מה הבעיה עם נכסים כאלו בעת משבר חוב ריבוני כלל עולמי?
מאוד קל לקחת לך אותם בטענה שזה "נחוץ לשמור על יציבות המערכת".
אבל זה יהיה הסוף לחברה מתקונת כפי שאנו מכירים אותה! סתם קונספירציה! אולי... אבל התשתית החוקית לכך קיימת.

והנה בא ביטקוין, חסין לצנזור, חסין לדילול, חסין להלאמה, בעל רשת מוניטרית מובנית להעברת ערך ללא תלות וצורך באמון. טכנולוגיה שנועדה לאפשר חופש בעידן שנהיה יותר טוטלאטרי.
הנכס היחיד שאתה עליו בבעלות מלאה ולא חייבים לך אותו ע"י מתווכים שהם הבעלים האמיתיים (בנק, ברוקר, מדינה) - ואתה טוען שלהגנה הזאת אין שום ערך?
האם לביטוח יש ערך?

ביטקוין מתוכנן מראש לשימושים שמקדמים חופש אישי וריבונות עצמית, אתה בטח יודע שיש 2 מילארד איש ללא/עם גישה מוגבלת לשירותי בנקאות. זו אינה רק הבטחה עתידית אלה משהו שקורה בפועל, כפי שפעיל זכויות האדם, גלדשטיין מתאר כאן בפירוט עם דוגמאות, איך ביטקוין מאפשר למדינות עולם שלישי מה שפיאט לא מסוגל:
https://youtube.com/watch?v=TI3Xcei8d_I&t=500s

מה הערך האינטרינזי של טכנולוגיית המייל?
מה הערך של HTTP?
מה הערך של רשת הסוויפט?

לביטקוין (המטבע) בהחלט יש ערך אינטריזי - היכולת לשלם איתו בשביל לכתוב למסד הנתונים הכי מבוזר, מאובטח, גלובלי, חסין צנזורה ועם תיעוד נצחי - שזה לטעמי הרבה יותר משמעותי מהערך האינטריזי של זהב, שזה בגדול מוליכות חשמלית (שגם נהיתה רלוונטית רק בעשורים האחרונים). היסטורית ערך אינטריזי לא היה חיוני כדי ליצור כסף.
תכשיט זה לא ערך אינטריזי. זו סה"כ שיטה לנשיאת והצגת ההון, שהוא הזהב במקרה הזה. לפני זה היה אותו דבר עם צדפים נדירים.

ב-21 דק אתה טוען שזו בועה.
********************
אתן התייחסות של לוק גרומן, אנליסט פיננסי ומומחה מאקרו.
מקור בראיון הזה:
https://youtu.be/iCMZDwQ8Hyw?si=_AlEVnDOqLr9mZCK&t=228

ב-2017 הוא חשב שזו בועה, עליה מטאורית וקריסה, כמו שהוא ציפה שיקרה.
אבל אז ביטקוין עשה משהו שונה, הוא שבר את ה-ATH ב-2020, תוך 3 שנים.
וזה קרה שוב ב-2021 שיא חדש, קריסה של 74% ואז שיא חדש תוך 3 שנים.
הוא לא מכיר אף בועה שעשתה זאת בעבר - האם אתה מכיר?
זה כמובן לא מוכיח שזה לא בועה, אבל בהחלט יש כאן יצור שונה - וכמו שאני טוען, בני אדם שלא יודעים עדיין לתמחר נדירות מתמטית וודאית, אין לכך מקבילה היסטורית.

מכאן נתת את הדוגמא המפורסמת לפקעות צבעונים.
האם באמת אתה חושב שהם ברי השוואה?
צבעונים נובלים.
צבעונים לא ניתנים לחלוקה.
צבעונים אינם אחידים (FUNGIBLE).
צבעונים לא ניתן להעביר במהירות האור ברשת.
צבעונים לא חסינים לדילול/צנזורה/הלאמה.
צבעונים לא מאובטחים ע"י רשת המחשבים החזקה בפלנטה.

ב-24.45 ציינת שלביטקוין בשחרור שלו היה מחיר ראשוני מתחת לסנט.
זאת טעות. ביטקוין בשנה הראשונה הוחלף בין אנשים ללא ערך כלל. הוא היה כמו פריט אספנות לגיקים. עד אשר כאמור במאי 2010 (מעל שנה מאז שוחרר) בחור בשם לאזלו בפורומים הציע 10,000 ביטקוין תמורת שתי פיצות. זה אגב אחד ההבדלים המרכזיים ממטבעות שבאו אחריו, הם היו לאחר שהשקיעו בהם קרנות הון סיכון, או עברו ICO והתחילו עם מחיר כלשהו, והצוות המקים ביצע PRE-MINE לפני השחרור. ביטקוין שוחרר באופן שווה הוגן לאחר שהוכרז על כך מראש, כל אחד היה יכול להתחיל לכרות ביטקוין מאפס.

ב-30:30 טענות זיהום וחשמל ממקורות מתחדשים
********************
ציינת שאם מישהו משתמש ביותר חשמל ממקורות מתחדשים מישהו אחר במקומו משתמש בחשמל מזהם.. לא הבנתי את ההיגיון של טענה זו?
וכמו ששירה הסבירה לך, כאשר מדובר על חשמל במקומות נידחים, בלתי ניתן לשנע אותו לדברים אחרים בקלות כי לא ניתן להעביר אותו מרחק רב.
עם ביטקוין אתה בא עם קונטיינר ישירות למקור האנרגיה, ואתה יכול לעבוד בכל חור בעולם.
לכן כאשר באפריקה ליד נהר מקימים תחנת אנרגיה מתחדשת, ביטקוין מספק את התמריץ הכלכלי לתחזק אותה, ולספק חשמל לכפרים שעד כה לא היה להם חשמל.
יש דוגמאות לכך בפרק של גלדשטיין שקישרתי אליו.
יותר מכך, בגלל שביטקוין צרכן אנרגיה כה כבד, אבל דינמי, כי לכורה אין בעיה לכבות בשניה את המכשירים שלו ברגע שרשת החשמל עמוסה, מכיוון שהזכיה בביטקוין רנודמלית, זה לא משפיע לו על ההכנסה. אם זכור לך לדוגמא במדינת טקסס ב-2021, רשת החשמל קרסה מכיוון שלא עמדה בביקוש ומעריכים שזה גרם למוות של מאות אנשים.
מה היה קורה אם היה צרכן אנרגיה כבד שתמיד יכול לענות על כל היצע שתזרוק לעברו?
אז ספקי האנרגיה יכולים להגדיל ולחזק את התשתית שלהם ולענות על ביקושי שיא.
זו אחת הסיבות שהכריה כרגע משגשגת בטקסס.
יש הטוענים גם שביטקוין הוא התמריץ הכלכלי הדרוש להקים תשתית ירוקה מאסיבית מספיק תוך כדי שעדיין סומכים על דלקים פוסילים כי יש צרכן שיענה על כל הדרישה העודפת הזו, עוד על כך כאן:
https://youtu.be/bFYKq5Qe1Bs?si=_Kc3YeT_GSlZFRNr&t=2898

ובכל אופן ממתי שימוש באנרגיה הוא דבר רע?
זה לא אשמת ביטקוין שהאנרגיה בה אנו לרוב משתמשים מזהמת. זה מוטל עלינו לעבור למקורות ירוקים, בלי קשר למי הצרכן. אורות הקישוטים בקריסמס צורכים יותר חשמל מרשת הביטקוין.
ובהתחשב בכל היתרונות שלו, זה מחיר זהום לשלם.

ב-37 דק אתה מציין ש-20% מהביטקוין הלך לאיבוד
********************
זו אכן הערכה נכונה, אבל רצוי כמובן לציין שזה קרה כי אנשים חשבו שאין לו כל ערך, כמו שציינתי כבר הוא התחיל ללא ערך כלל. וגם בשנים הראשונות הערך היה פעוט לא ייחסו לכך חשיבות ולא היו ארנקים פשוטים עם מילים כמו שיש היום, אז היה מאוד קל לאבד את הביטקוין. היום כאשר יש לך אנשים שמחזיקים סכום משמעותי בביטקוין, הם נוקטים באמצעי זהירות, וגם יש פתרונות מוסדיים, וסביר להניח שקצב האיבוד יקטן בצורה משמעותית.
ציינת גם שניתן לגנוב ביטקוין - זה כמובן רק אם לא נזהרת עם הסיסמא שלך.
עם כח גדול, באה אחריות גדולה.

ב-39:40 אתה טוען שלזהב אין אלטרנטיבות בעוד לביטקוין יש הרבה תחרות
********************
הטענה שלך שההבדל היחיד בינו למטבעות הקריפטו זה שהוא היה הראשון וזו טעות.
ביטקוין היחיד מהם שמבוזר ומאובטח ברמה גבוהה מספיק (בפער ניכר) ולכן היחיד שבאמת ניטרלי.
היחיד שנסחר תחילה ללא כל ערך וללא PRE-MINE למפתחים.
אתן לך את האנלוגיה הבאה, כל אחד יכול לשנות את חוקי המשחק של שחמט.
אבל כאשר הוא ינסה לגרום לאנשים אחרים לשחק איתו שחמט לפי הכללים החדשים שהוא המציא - מי ישחק איתו?
הפרוטוקולים הללו של האינטרנט שהזכרתי קודם, הם לא חברות, אף אחד לא שולט בהן, הם נבחרו ל ידי השוק החופשי בגלל השימושיות שלהם, שמאפשרת לנו להעביר מידע בעולם ללא בקשת רשות.
ביטקוין הוא שכבה נוספת עליהם, אבל במקום להעביר רק מידע הוא מאפשר לנו להעביר ערך כלכלי ללא בקשת רשות.

ב-43:50 אתה טוען שביטקוין מטבע דיפלציוני וזה רע.
********************
האמת כאן בהתחלה נשמעת כאילו אתה עושה פרסומת לביטקוין
"למה שימשהו יחזיק שקלים אם יש לו מטבע שכח הרכישה שלו רק הולך וגדל?"
טענת שאם אנו עוברים למטבע דיפלציוני זה בוודאות יכניס אותנו למיתון - למה?

האם אתה מסכים איתי שהתקדמות טכנולוגית אמורה לספק עליה בפוריות בתוצר?
העליה בתוצר צריכה לגרום לדיפלציה, וזה מתרחש באופן מעריכי.
אנחנו לא שמים לב לזה, כי אנחנו מודדים את המערכת ממערכת אניפלציונית שחיינו בה תמיד, הנגזרת של הצמדות למערכת הקיימת, משנה את הקפטיליזם והשוק החופשי, תימרון של השוק החופשי, שמעוות את החברה שלנו ללא היכר, מוביל לריכוז של כח בידי הריבון, שמוביל למאבק בין מטבעות, שמוביל למלחמות סחר, ומשם למלחמות אמיתיות.

כמו כן זה לא מדויק שביטקוין הוא דיפלציוני.
הוא דיס-אינפלציוני.
הכמות של ביטקוין לא תמשיך לרדת לנצח. כבר כיום נכרו 94% מהמלאי, ותוך עשור כבר נהיה ב-99%. כאשר האחוז האחרון יקח עוד מאה שנים.
כל הפעילות הכלכלית סביב ביטקוין מתרחשת ביודעין שיש 21 מיליון יחידות ולא יהיו יותר.
אני מנגד טוען שזוהי אמת מידה אמיתית לערך, בעוד בדולר אין לך מושג כמה בדיוק קיימים כרגע, וכמה עוד יהיו, זהו סרגל עקום.

********************
אגב באשר לפרשנות שלך למה מתעצבנים עליך כשאתה מדבר נגד ביטקוין.
לדעתי זה לא הסיבה שציינת.
אישית, כי ברור לי שהמערכת המסורתית כיום משעבדת אותנו והולכת לכיוון של שליטה טוטאליטרית, CBDC מעבר לפינה, כסף הולך להיות דיגיטלי לחלוטין ואנו צרכים לבחור בגרסה בה שולטים בנו או הגרסה הניטרלית, וביטקוין הוא הסיכוי הכי טוב שלנו להיות חופשיים.
המטרה שלי היא להיות דומה לנוח. להציג לאנשים את התיבה (ביטקוין) שתגן עליהם מפני המבול (של הדפסת הכסף). כאשר מישהו במעמדך משמיץ אותו וטוען שאין לו ערך, זה מכעיס כי אתה מודה בעצמך שאתה לא מבין בו לעומק, אבל אנלוגיה זו אתה פרופסור למזג האוויר, אז עדיין הרבה אנשים מקשיבים לך, והם הולכים לטבוע.

אסיים בציטוטים היסטוריים:
********************
מילטון - רק ממשלות יכולות לקחת דפים מעולים, לכסות אותם באחלה דיו, ולהפוך את השילוב לחסר ערך.

מיזיס - אין דבר כזה השקעה לא ספקולטיבית, בכלכלה משתנה פעולה תמיד כרוכה בספקולציה. השקעות הן אולי טובות אולי רעות, אבל הן תמיד ספוקלטיביות.

הייאק - אני לא מאמין שיהיה לנו אי פעם כסף טוב בשנית עד שניקח אותו מידיהן של ממשלות. לא נוכל לעשות זאת באלימות, נוכל רק להציג במקרה משהו שהן לא יוכלות לעצור.

תומאס ג'פרסון - אני מאמין שהבנקים יותר מסוכנים לחירות שלנו מצבאות האוייב. אם העם האמריקאי יאפשר לבנקים פרטיים לשלוט על היצע הכסף ע"י אינפלציה ודיפלציה, הבנקים והחברות הקרובות להם יקחו מהעם את כל רכושם, עד שילדיהם יתעוררו חסרי בית, ואדמתם תכבש.
********************

חלק מהתשובות שסיפקתי הגיעו מביטקויינרים אחרים, תודה על העזרה.
אם יש לך טענות נגד, אשמח להמשיך את הדיון.

שכוייח . נראה כתיבה טובה מלמעלה. מתכנן לעבור על זה מחר עד הסוף. מחכים מאד
תזמין את היוזר הזה לפרוג

אמת מארץ תצמח · ביום רביעי בשעה 09:52

נכתב ע"י מאמין בניסים:
בבקשה כל מי שמתעקש עדיין שביטקוין זה לטרור ועבריינים

אהבתי איך בהתחלה הוא מסביר שבשביל פשע ה'ביט' הוא דווקא לא מוצלח כי בקלות אפשר לתפוס.

ואחרי כמה פיסקאות הוא מסביר איך בעולם דיקטטורי דווקא ה'ביט' לא ניתן לצינזור או לעצירה.

אניגמאמין · ביום רביעי בשעה 10:09

זה כתוב טוב, הייתי רוצה גם לשמוע את עומר מואב לפני, כדי לקבל את התמונה המלאה
יש משהו באלה שהם בעד הביטקוין קצת נואש, אולי כי הם השקיעו כסף במשהו שאם בוא ירד יותר מדי הוא לא יעלה, והם צריכים שגם אנחנו נאמין בזה?
הם קנו משהו ששווה רק אם אנשים יאמינו בו שהוא שווה, ויש עדיין כופרים בו בעולם.

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 11:16

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אהבתי איך בהתחלה הוא מסביר שבשביל פשע ה'ביט' הוא דווקא לא מוצלח כי בקלות אפשר לתפוס.

ואחרי כמה פיסקאות הוא מסביר איך בעולם דיקטטורי דווקא ה'ביט' לא ניתן לצינזור או לעצירה.

ביטקוין כביטקוין לא ניתן לעצירה או צנזור. בכל זאת כרגע זה לא הכיוון של שום ממשלה חוץ ממרוקו נראה לי שאסרה ואולי בסין עדיין אסור לכרות או להחזיק לא בטוח
זה עדיין לא אומר שרשויות החוק לא יכולות לנטר פעולות טרור ולתפוס אותם. לפי הלינק שהוא שלח (עוד לא קראתי) מדובר ב 0.34 אחוז מכלל העסקאות בקריפטו. לדעתי זה יותר קצת מוזר המספר צריך לבדוק את הקאצ'.
בן סמוחה מתעשיית הקריפטו פה בארץ אמר אתמול בפודקאסט שהמטה ללוחמה בטרור והרשות לאיסור הלבנת הון וכו לומדות אצלו על הבלוקציין ועל הביטקוין .
ככל שהביטקוין יגדל גם השימוש בו לרעה יגדל כבכל נכס מבריאת העולם
זה עדיין לא אומר שהמעקב אחרי הטרור יאבד שליטה

הטעות הבסיסית שאנשים חושבים שביטקוין בא לקדש את האנונימיות. גם פה בדיון זה עלה שוב ושוב וגם אנשים שמבינים מאד בכלכלה חשבו ככה.
אבל הוא לא

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 11:17

נכתב ע"י אניגמאמין:
זה כתוב טוב, הייתי רוצה גם לשמוע את עומר מואב לפני, כדי לקבל את התמונה המלאה
יש משהו באלה שהם בעד הביטקוין קצת נואש, אולי כי הם השקיעו כסף במשהו שאם בוא ירד יותר מדי הוא לא יעלה, והם צריכים שגם אנחנו נאמין בזה?
הם קנו משהו ששווה רק אם אנשים יאמינו בו שהוא שווה, ויש עדיין כופרים בו בעולם.

גם אני רוצה . אשמח אם משהו יעלה כקובץ

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 11:27

נכתב ע"י אניגמאמין:
ו שאם בוא ירד יותר מדי הוא לא יעלה,

בינתיים ירד כמה פעמים 80 אחוז כדי לעלות לשיא חדש

נכתב ע"י אניגמאמין:
הם קנו משהו ששווה רק אם אנשים יאמינו בו שהוא שווה, ויש עדיין כופרים בו בעולם.

אתה צודק. חוק מטקלף.
מי שכופר אחרי הבנה עמוקה של הביטקוין זכאי למלא הערכה ואומץ על הסיכון שהוא לוקח.
מי שכופר בלי ידע על סמך אגו ותחושות בטן לא רלוונטי.
אם מה שאמרו פה בשם הכלכלן אמת. זה מראה שיש כלכלנים שעדיין מדברים בלי ללמוד ולהכיר באמת וחבל.
בסוף. זה העתיד שלנו. בידיים שלנו. עם הניהול סיכונים שמתאים לנו

אני נואש מאנשים שמביעים דעה על דבר שהם לא למדו וחקרו ונותנים לתחושות לנהל אותם במקום למתמטיקה ועובדות

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 11:32

נכתב ע"י מאמין בניסים:
אגב מייקרסופט כרגע עורכת הצבעה בקרב בעלי המניות אם להחזיק ביטקוין ביתרת מזומנים
בהצבעה מופיעה שהמלצת המועצה נגד
כנראה יהיה רוב נגד אבל הכיוון ברור

אתמול בערב פורסם
כי מועצת המנהלים ( דירקטריון) של מייקרסופט הזמינה את סיילור מנכל מיקרוסטרטגי לתת לה מצגת על רכישה של ביטקוין עם יתרת המזומנים שלה לקראת ההחלטה בדצמבר
באחת הכתבות ראיתי שהוקצב לו 3 דקות
זה מסתדר עם זה

נכתב ע"י מאמין בניסים:
בהצבעה מופיעה שהמלצת המועצה נגד

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 11:37

נכתב ע"י מאמין בניסים:
( למשל יור הsec גארי גנסלר ממש נגד קריפטו והוא כנראה לא ימשיך בתפקיד)

פורסם אתמול שטראמפ שוקל לפטר אותו ולמנות את גודי גיולן בכירה ב sec לשעבר ועו"ד מתמחה העולם הקריפטו והבלוקציין
מי שלא יודע sec זה הרשות לניירות ערך . גנסחר הנוכחי רדף את תעשיית הקריפטו ( יש 10 מדינות שרוצות לבתבוע אותו על זה . אדומות ככל הנראה)

אניגמאמין · ביום רביעי בשעה 13:30

מעניין אותי אם כורי הזהב בקליפורניה של בהלת הזהב, ניסו לשכנע את כל העולם שיש שם זהב או להיפך, ניסו לשכנע את כולם שלא להגיע כדי שיהיה להם יותר
ודו"ק

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 14:37

נכתב ע"י אניגמאמין:
מעניין אותי אם כורי הזהב בקליפורניה של בהלת הזהב, ניסו לשכנע את כל העולם שיש שם זהב או להיפך, ניסו לשכנע את כולם שלא להגיע כדי שיהיה להם יותר
ודו"ק

אולי תשאל את סיילור מנכל מיקרוסטרטגי שקונה כמויות כמו משוגע וכבר אגר 1.5 אחוז מההיצע הסופי
סיילור הכריז לפני חודש על תוכנית לקניית ביטקוין עם 42 מילארד דולר עד 3 שנים
עבר 3 שבועות. כבר קנה עם 6 מילארד יותר מ 10 אחוז מהתוכנית.
תשאל את המלווים שהנפיקו לו אגח להמרה של 1.8 מיליארד השבוע ב ריבית של 0 אחוז!!!! ( אם אתה לא מאמין אבל מבין בזה. בשמחה אשלח לך תמונה )
הגדולים אוגרים כמויות
אני אומר שוב מה שבטוח שההיצע יהיה מאד מוגבל. וזה נתון וודאי יותר מזהב
21 מליון זו הכמות הסופית שייכרה עד 2150 למניינם בערך
3-4 מליון כנראה הלך לאיבוד בתחילת הדרך בתהום הנשייה
1 מליון פלוס סיילור ישתלט למשקיעים שלו
1 מליון כבר בקרנות סל תוך 11 חודש מהנפקתם . מוסדיים ופרטיים קונים דרכם ( אני אישית וכל המשפחה עושים קנייה חודשית שם מההנפקה)
1 עד 4 מליון ארהב
עוד מדינות כנראה 2 מליון
מספרים גדולים והשערות גסות
הכל בעתיד יהיה תלוי בביקוש
לא המלצה לפעולה

אמת מארץ תצמח · ביום רביעי בשעה 14:41

נכתב ע"י מאמין בניסים:
תשאל את המלווים שהנפיקו לו אגח להמרה של 1.8 מיליארד השבוע ב ריבית של 0 אחוז!!!! ( אם אתה לא מאמין אבל מבין בזה. בשמחה אשלח לך תמונה )

משהו מוזר.
ממה הם מרוויחים כסף?
מילא ריבית נמוכה, אבל ללא ריבית?

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 14:41

נכתב ע"י מאמין בניסים:
חוק מטקלף

@אניגמאמין ללמוד את זה יעזור לך מאד
רק הצלחה בסוף הכל תלוי בנו בהשתדלות וס"ד

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 14:43

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
משהו מוזר.
ממה הם מרוויחים כסף?
מילא ריבית נמוכה, אבל ללא ריבית?

כתבתי באשכול של טסלה הרבה עליה
ראית איך היא זזה ביחס לביט?
כתבתי שאני ישמח שיפתחו עליה דיון
אבל אם משהו שמבין אותה לעומק . אני עדיין לא עדיין לומד עליה.
מי שלא אוהב ביטקוין שלא יתקרב אליה עם מקל של מטאטא
מי שאוהב זה כבר עוד לבל למעלה והסיכון - סיכוי מפחיד
לא המלצה

אמת מארץ תצמח · ביום רביעי בשעה 14:46

נכתב ע"י מאמין בניסים:
כתבתי באשכול של טסלה הרבה עליה
ראית איך היא זזה ביחס לביט?
כתבתי שאני ישמח שיפתחו עליה דיון
אבל אם משהו שמבין אותה לעומק . אני עדיין לא עדיין לומד עליה.
מי שלא אוהב ביטקוין שלא יתקרב אליה עם מקל של מטאטא
מי שאוהב זה כבר עוד לבל למעלה והסיכון - סיכוי מפחיד
לא המלצה

מה הקשר?
מי שמלווה לחברה, אין לו אחוזים בה.
מה הוא מרויח מההלואה?
מה זה משנה לו האם החברה תצליח בענק?

חייב להיות פה או ריבית, או קאץ' אחר.

מאמין בניסים · ביום רביעי בשעה 16:27

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
מה הקשר?
מי שמלווה לחברה, אין לו אחוזים בה.
מה הוא מרויח מההלואה?
מה זה משנה לו האם החברה תצליח בענק?

חייב להיות פה או ריבית, או קאץ' אחר.

כתבתי בפירוש