דיון הביטקוין בשיא כל הזמנים! הכנסו וחוו דעתכם. מהיכן נובע ערכו הפנימי במידה והערך קיים?

מאמין בניסים · 13/11/24

\

נכתב ע"י ה. שלמה:
הביטקוין באמת לא דומה למניה, ולא לנכס נדלני.
הוא דומה לזהב.
הערך שלו זה הוא עצמו.

זה מוצר חדש של מטבע.
מטבע שהאינפלציה שלה קבועה וידועה מראש.
מטבע שאפשר להעביר ממקום למקום.
מטבע מבוזר, שלא תלוי במדינות.

הערך שלו להשקעה, הוא שהציבור מפנים את הצורך במטבע כזה, ורוצה לאגור בו את כספו.
מכאן נוצר מירוץ להשגת המטבע, מה שמגביר את הביקוש.
קצב כריית הביטקוין לא מספק את הביקושים, ולכן נוצרת דיפלציה.
ההשקעה בו זה בשביל לרכוב על המסע של המטבע.

להשתמש במטבע כאמצעי תשלום, זה מסובך למדי.
אך להשתמש בו כאמצעי לאגירת ערך זה מצויין.

אני יכול להתחבר לדעת הסולידית, שכחלק מפיזור הסיכונים בתיק ההשקעות, אנחנו גם מפנים מקום לביטקוין, שאמור לפצות מאוד במקרה של מפולת כלכלית. או גיאו פוליטית.

פיזור כזה הוא די הגיוני, ובפרט בתיקי השקעות גדולים.
וכפי שכתבתי המקום להתגדר מהסיכונים, הוא באחזקה ישירה בביטקוין, דרך ארנק אישי.

כל זה לטובת הביטקוין.

מן הצד השני, יכולים לצוץ הרבה תרחישים שיגמרו את המטבע כליל.

מתרחיש קיצוני שסטושי נקומוטו או מי שלא יהיה, יפזר ביטקונים ברחובות (הוא אוגר אצלו למעלה מ1,000,000 מטבעות לפי ההערכות).
עבור לתרחישים סבירים יותר כגון חוסר רווחיות בכריה, שיגרום שהמטבע יהיה כצאן ללא רועה.
מתקפות על רשת הבלוקציין, שלפי מה שידוע היום, זה כמעט לא ייתכן, אבל אין לדעת.
שימוש לרעה של המטבע, באופן שיכול לגרום למדינות להקריס אותו.
יצירת מטבע טכנולוגי מאובטח יותר ומהיר יותר, יש מאין.
חדשות אמת או כזב שייגרמו למשקיעים לא להאמין במטבע יותר.

אני אשמח מאד לדון על נקודות שהעלית אחרי המסחר
רק שאלה בכבוד
אחרי כל הנקודות האלה אתה שם סימן קריאה או סימן שאלה ?
חייב להבין את זה כי משהו לא מסתדר לי

סמי הארנב · 13/11/24

אני לא מבין גדול בזה אבל לדעתי יקח לו זמן והוא יתרסק העולם והדולר האריקאי לא מספיק בשל לזה וכמו כן השליטה של החברות בהון עדיין לא מספיק חזקה מה שעדיין משאיר את הפיקוח הכלכלי בידי הממשלה אולי מאסק יצליח לקדם את זה בקדנציה הנוכחית לא נראה לי שזה ילך אם היה לי הייתי מושך עכשיו כשהאשליה גדולה אבל שוב אני לא מספיק מתמצא

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י סמי הארנב:
אני לא מבין גדול בזה אבל לדעתי יקח לו זמן והוא יתרסק העולם והדולר האריקאי לא מספיק בשל לזה וכמו כן השליטה של החברות בהון עדיין לא מספיק חזקה מה שעדיין משאיר את הפיקוח הכלכלי בידי הממשלה אולי מאסק יצליח לקדם את זה בקדנציה הנוכחית לא נראה לי שזה ילך אם היה לי הייתי מושך עכשיו כשהאשליה גדולה אבל שוב אני לא מספיק מתמצא

אתה מודה שאתה לא מבין גדול אבל מביע וואחד דעה
על סמך מה?
תחושות בטן?
כתבה בדה מרקר?

מאמין בניסים · 13/11/24

בכבוד רב לכולם
אני לא כותב ממקום אישי
אבל קחו אחריות על המעשים שלכם
לא כל דעה צריכה להיאמר בטח כשהיא איננה מבוססת על לימוד ומחקר
יש מבינים שיטענו בצדק לבעיות. יש שאינם מבינים ששואלים ומתעניינים ובדרך ללמוד ולהחכים לבדם
למרות שבסוף כולם פה אחראים על המעשים שלהם ואין פה המלצות לקנייה או אי קנייה
אבל אנשים מגבשים פה דעה וסתם להפחיד יכול לגרום נזק
גם לגרום לאנשים לא לקנות ביטקוין יכול לגרום לנזק בעתיד ויכול להיות שגדול מאד מי יודע
מי יודע עולם של אי וודאות ושומה עלינו ללמוד ולהבין אותו מעט אבל סתם הפחדות השערות לא יועילו
המקלדת סופגת הכל
בבקשה לא לקחת אישי אבל בא נעשה פה דיון ענייני מתוך הבנת הדברים
רוצים הפחדות?
תלחצו בעברית חדשות ביטוקין בועה הולך לקרוס
תקבלו 1000 כתבות איכותיות ממיטב כור ההיתוך הישראלי

אברימי 2.0 · 13/11/24

אני רוצה רק שתענו לי לאיזה מדינה מערבית יהיה סיבה לאמץ את הביטקוין או להכיר בו כשזה יטול ממנה אמצעי של שליטה בשוק המוניטרי שלה כהעלאת ריבית וכולי [הסיפור של טראמפ הוא פוליטי לחלוטין לכאורה]
מה גם שברור שוב לכאורה שכל מדינה תנפיק מטבע דיגיטלי או במתכונת של בלוקצ'יין או שלא אבל היום הזה יגיע ויש על זה תכניות מקיפות וניירות עמדה ארוכים ארוכים [קראתי חלק מהם] אשמח לתשובה מכל המבינים כאן

השקעות R הון · 13/11/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
הביטקוין באמת לא דומה למניה, ולא לנכס נדלני.
הוא דומה לזהב.
הערך שלו זה הוא עצמו.

התחלת עם זהב

נכתב ע"י ה. שלמה:
זה מוצר חדש של מטבע.
מטבע שהאינפלציה שלה קבועה וידועה מראש.

עברת למטבע ואינפלציה

נכתב ע"י ה. שלמה:
קצב כריית הביטקוין לא מספק את הביקושים, ולכן נוצרת דיפלציה.

סיימת עם דפלצייה.

זהב זה תוצר. כשהזהב מתייקר זאת אינפלצייה.
אם ביטקוין הוא זהב והוא מתייקר זאת אינפלצייה תוצר מול המטבע.
אם ביטקוין הוא מטבע והוא מתייקר זאת דפלצייה של תוצר מול הביטקוין.

ביטקוין הוא מורכב להגדרה,
מהו ביטקוין??
כי ביטקוין זה משהו חדש, שלא מצליח להיות כמו משהו מהעבר.

ביטקוין כמטבע זה מוצר גרוע.
אפשר להניח בודאות מוחלטת שביטקוין לא יהיה מטבע שימושי כמו כרטיס אשראי, כי זה ללכת כמה צעדים אחורה.

ביטקוין כזהב מבחינת אפקט הנדירות הוא אפילו טוב יותר מזהב מבחינה מסויימת, כי יותר קל ובטוח לאגור אותו ולהעביר אותו.
אבל ביטקוין גרוע מזהב כפי שציינת.
1. אין שימוש שאפשר להפיק ממנו.
2. המחיר שלו לא יציב.
3. יש עשרות אלפי קריפטו וזאת רק ההתחלה...

וכאן אפשר לנסות לשלב
ביטקוין הוא גם מטבע וגם תוצר.
"תוצר מַטבעי"
ביטקוין הוא זהב שלא מיועד לתכשיטים אלא מעניק "אפשרות להעביר ערך ללא חיתום צד ג".
ואולי זה מה שהתכוונת לומר שיש בו גם אינפלציה וגם דפלצייה בו זמנית.
כלומר כעת שמחירו עולה זאת אינפלצייה למאפיין זהב ודפלצייה למאפיין מטבע.

יש שצועקים שערך הביטקוין לא ניתן לקביעה
כמה שווה ביטקוין, דולר או מיליון דולר?!
דבר שאין אפשרות לקבוע ערך בסיס ברגע נתון ממנו לא יוכל לרדת, זה מוצר מסוכן.

מאידך יש שיטענו רעיון עמוק ואולי הם צודקים.
דווקא בגלל שערך הביטקוין נגזר רק מכך שניתן להעביר איתו ערך לממקום למקום ללא חיתום צד שלישי ואין לו שימוש אחר. זאת הסיבה שערכו הריאלי הוא ערכו הריאלי.
כלומר אם הוא עולה 90,000$ אכן ערכו 90,000$ בגלל שניתן להעביר איתו שווי של 90,000$.

באופן כללי זאת שאלו שדנו בה גדולי הכלכלנים ממה נגזר ערכו של מוצר
מהיצע וביקוש או גם על בסיס הערך הפנימי.

עיקר הנהנים מהביטקוין והקריפטו זה השוק השחור, הפשע והטרור.
הדבר הזה נותן לקריפטו יתרון רב עד שהמדינות יתעשתו, כי תמיד יהיה למטבע הזה ביקוש קשיח.
מאידך סביר להניח שיום אחד המדינות יתעשתו גם מבחינה פוליטית (מיגור טרור) וגם מבחינת מיסוי (אין דרך למסות עסקאות ורווחים בארנקי קריפטו)
בינתים זה לא הכיוון, להיפך מדברים שיותר ויותר מדינות יכירו אפשרות להשתמש בביטקוין כולל נשיא ארה"ב.
אין לי מושג מה הרציונל.

תועלת נוספת יש בביטקוין וקריפטו לאדם שמדוכא תחת שלטון עריצות.
אבל זה כנראה פחות מיושם.

שוק ההון קיים מאות שנים והמודל מצליח
הביטקוין קיים כבר 15 שנים וזה מאוד מרשים אחרי כל תחזיות הנוגות שהיה עליו
ועדיין יתכן שיבוא משבר לא מוכר או פריצה שתאסוף את כל הקריפטו לתהום הנשייה.

מי בעד השקעה בביטקוין ומי נגד?!
להבנתי העולם מתחלק לשתיים.
יש אנשים שרוצים להיתפס כיצרתיים, קריזמטיים וטראמפיסטים, הם מאוד בעד ביטקוין ברמה ריגשית והם עשויים ממש להעלב או לכעוס אם מישהו מדבר נגד ביטקוין.
ויש אנשים שרוצים להצטייר כשמאלנים, חכמים ומחושבים והם נגד ביטקוין.
מי צודק?
אף אחד.
אם בסיס ההחלטה נובע מאופי...

ימים יגידו.

השקעות R הון · 13/11/24

נכתב ע"י אברימי 2.0:
אני רוצה רק שתענו לי לאיזה מדינה מערבית יהיה סיבה לאמץ את הביטקוין או להכיר בו כשזה יטול ממנה אמצעי של שליטה בשוק המוניטרי שלה כהעלאת ריבית וכולי [הסיפור של טראמפ הוא פוליטי לחלוטין לכאורה]
מה גם שברור שוב לכאורה שכל מדינה תנפיק מטבע דיגיטלי או במתכונת של בלוקצ'יין או שלא אבל היום הזה יגיע ויש על זה תכניות מקיפות וניירות עמדה ארוכים ארוכים [קראתי חלק מהם] אשמח לתשובה מכל המבינים כאן

כל מי שכבר יש לו ביטקוין, הוא בעד ביטקוין.
וזה הרבה אנשי ממשל.
כמו שכתבתי אני מצטרף לדבריך ולא מבין את הרציונל לתת לזה להתפתח.

איש פנינים · 13/11/24

@מאמין בניסים
מה יקרה ביום שבו המדינות ינפיקו דיגטילי משלהן,
והמסחר בביט יהפוך ללא חוקי,
כי בדיוק כמו מזומן, הוא לא מפוקח.
הדבר היחיד שתוכל לעשות בו זה עסקים עם השוק השחור, לא? לא משו הכי שימושי.

האמת, במחשבה שניה, למה הממשלה לא מכריזה עכשיו על הביט וחבריו כלא חוקי?
אשמח לתשובתך המחכימה.

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י איש פנינים:
@מאמין בניסים
מה יקרה ביום שבו המדינות ינפיקו דיגטילי משלהן,
והמסחר בביט יהפוך ללא חוקי,
כי בדיוק כמו מזומן, הוא לא מפוקח.
הדבר היחיד שתוכל לעשות בו זה עסקים עם השוק השחור, לא? לא משו הכי שימושי.

האמת, במחשבה שניה, למה הממשלה לא מכריזה עכשיו על הביט וחבריו כלא חוקי?
אשמח לתשובתך המחכימה.

גם לפני שנה התשובה הייתה שזה לא יקרה מהרבה סיבות
זה כמו שתשאל מה הסיכוי לאסור את האינטרנט. זה פחות או יותר התשובה על רגל אחת .
כיום כשיש לנו נשיא באמריקע שרץ בעצרת בחירות עם טיקר של תמיכה מוחלטת בעולם הביטקוין עם רעינות של אחזקה יתרות רזרבה בביטקוין כרגע הממשל עצר בגללו למכור את ה 250000 מטבעות שיש להם מהחרמות
אז התושה המוחלטת לא יקרה.
לפחד? אני לא מונע מפחד לטוב ולרע
ברור שכל עוד ששממשל בארהב לא יצא רשמית עם הודעה על קנייה זה בגדר תקווה של הבטחת בחירות לא ספקולציה
כרגע הספקולציות מדברות על הרבה מדינות בינוניות שקונות והם תרמו למהלך העכשווי והרבה שמות נזרקות לאוויר
ביום שארהב תודיע רשמית על רכישה זה כבר לא יהיה ספוקלציה. אבל המחיר יהיה בהתאם
כמו שזה נראה לי כרגע כחלק מהכנה למחמת עולם בה רוסיה בחרה והימרה על הזהב ארהב אם תרצה או לא תלך על היבטקוין
הנפקה של מדינות לא רלוונטית ולא תחליף את המטבע מהסיבות שכתבתי למעלה בכמה הודעות
הם סך הכל יטמיעו ת המערכת הישנה בדיגיטל וימשיכו להדפיס או לשכפל קוד כטוב בעיניהם ורע בעיניי האנשים שמאבדים את ערך הכסף שלהם בעשרות אחוזים במשך השנים

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י איש פנינים:
האמת, במחשבה שניה, למה הממשלה לא מכריזה עכשיו על הביט וחבריו כלא חוקי?

כי הסוסים יצאו מהאורווה כאמור

מאמין בניסים · 13/11/24

לעצור את זה אי אפשר
להצטרף אפשר
השאלה הגדולה איפה זה יהיה בעוד עשור
הימור שלי
לא יילך ל 0
זה לא בועה
וזה לא שגעון הצבעונים ההולנדי. לא יודע אם היה שם מאית ואפילו אלפית מכמות הכסף שבביטוקין, במונחים של היום

איש פנינים · 13/11/24

נכתב ע"י מאמין בניסים:
זה כמו שתשאל מה הסיכוי לאסור את האינטרנט. זה פחות או יותר התשובה על רגל אחת .

לא הבנתי את ההקשר.

האינטרנט מסכן דיקטטורות ומפריח דמוקרטיות ואין סיבה לאסור אותו.
הביט מסכן את השליטה הפיננסית של הדמוקרטיה.

הממשלה שואפת כל הזמן לצמצם מזומן והנה בדלת האחורית נכנס לו מזומן מסוג חדש...

נכתב ע"י מאמין בניסים:
כי הסוסים יצאו מהאורווה כאמור

למה? ברגע אחד אפשר לאסור.

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י איש פנינים:
האינטרנט מסכן דיקטטורות ומפריח דמוקרטיות ואין סיבה לאסור אותו.
הביט מסכן את השליטה הפיננסית של הדמוקרטיה.

ולכן הם יאסרו אותו ויהפכו לדיקטוטרה? כמו שטורקיה אסרה רשתות חברתיות?
אפשר להיתקע על החשש הזה שנים
לדעתי הוא מאחורינו

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י איש פנינים:
הממשלה שואפת כל הזמן לצמצם מזומן והנה בדלת האחורית נכנס לו מזומן מסוג חדש...

הבלוקציין פתוח לפני כולם והכל משאיר עקבות
עובדה ארהב הצליחה להחרים 250000 מטבעות לא חוקיים מסיבות שונות

איש פנינים · 13/11/24

נכתב ע"י מאמין בניסים:
הבלוקציין פתוח לפני כולם והכל משאיר עקבות
עובדה ארהב הצליחה להחרים 250000 מטבעות לא חוקיים מסיבות שונות

לא דובר שאחד מהיתרונות הגדולים הוא האנונימיות?

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י איש פנינים:
לא דובר שאחד מהיתרונות הגדולים הוא האנונימיות?

לא . רוב הארנקים המכובדים דורשים kyc
יש מטבעות אחרים שמקדמים את הנושא של אנונימיות . אותי לא מעניין

מאמין בניסים · 13/11/24

שכוייח לך @איש פנינים

יוא"ב ארז · 13/11/24

נכתב ע"י כסף-חכם:
תומכי הביקוין אוהבים לקרוא לו -"הזהב הדיגיטלי" או "הזהב החדש". ההשוואה היא כמובן להגבלת ההיצע שיש בביטקוין כמו גם בזהב.

השאלה המתבקשת היא מתוך מה נובע ערכו הפנימי של המטבע ומה התועלת שהוא מעניק לאנושות (מלבד היכולת שלו לגרום לאנשים להתעשר או הפוך).

מה דעתכם?

(בקצרה אנסה לעבור על ערך המטבע ההיסטורי ומשמעותו בביטקוין)
בעבר הרחוק בערך מאז דורו של אנוש בנו של אדם הראשון, היו משתמשים בסחר החליפין, כלומר אני יש לי מוצר מסוים ומחליף אותו במוצר הצריכה שלי באותו הזמן.
הפעם הראשונה שבה מוזכרת "המטבע" היא אצל אברהם אבינו ע"ה שקנה את מערת המכפלה מאת עפרון החיתי במטבע עובר לסוחר,
מאז כנראה קיבלו הבנה שהמון מוצרים א"א לקנותם בשיטת החליפין, או כי זה מתקלקל (כגון להחליף טון עגבניות בפרה), או שפשוט זה יקר מידי לתמורה.
הדור שלפני כן קראו לו עידן האבן, לאחמ"כ הוא נקרא דור הברונזה (מין מתכת), אז החלו למצוא מתכות שונים, ולהפיק מהם דברים מסוימים, ולהטיל שווי במתכת, או באבני המינרלים (יהלומים וכ"ו).
כאשר התגבשו ארצות ולאומים השתמשה כל מדינה במטבע משלה שהנפיק המושל או המלך, וכך התפתח לאיטו שוק התעשיה, הזהב, הכסף, ויכלה מדינה לעסוק בסחר עם שכנתה,
לסוחרים ולמסחר היה תפקיד חשוב בהתפתחות הכלכלה המודרנית ורווחת תושביה. מגמה זו החלה כבר בתקופת התנחלות היוונים, שפיתחו יחד עם זה את ההשכלה והחכמה היוונית.
הסוחרים גילו מקורות למחצבים ולמוצרים מכל הסוגים ואפילו לבני אדם, שנמכרו בתור עבדים.

עם התפתחות העולם (אזור המהפכה הצרפתית), החלו לגבש מטבע שהוא לא באמת מטבע, אלא שווי של הזהב והיהלומים שיש בקופת המדינה, כך נוצרה האינפלציה והדפלציה...
אך עדיין נותר לשטר שבידינו סימוכין בכסף אמיתי... (לכן מדינות חוששות מזיוף שטרות).

אך ברגע שהמציאו את המטבע הווירטואלי העולם התהפך...
לא עוד שווי אמיתי למטבע (נע ונד ללא סימוכין בערך ממשי)...
אדם יכול להיות עשיר תבל ואין לו כלום בפועל...

המטבע הווירטואלי עדיין אינו יכול לשמש לכסף נזיל ליום יום, אלא להשקעות וכ"ו
ממשלים מסוימים מקדמים אותו ורוצים להפוך אותו לאט לאט לשימושי (המון סייבר ותכנות),
וממשלים מסוימים דוחים אותו על הסף, (ובהבנה שיום אחד ימצאו את עצמם שמכרו את כל משאביהם ללא כלום, ואין להם איך להחזיר את ההשקעה...)

ככה שערכו של המטבע נובע אך ורק מאמון שאנשים וממשלות נותנים בו ולא מערך טבעי...

מקווה שעזרתי במשהו...

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
כמו שכתבתי אני מצטרף לדבריך ולא מבין את הרציונל לתת לזה להתפתח.

שאלה .
והמחשבה הזאת שלך מונעת ממך לשמור נניח 5 אחוז מהכסף שלך בביטקוין?

מאמין בניסים · 13/11/24

נכתב ע"י אברימי 2.0:
אני רוצה רק שתענו לי לאיזה מדינה מערבית יהיה סיבה לאמץ את הביטקוין או להכיר בו כשזה יטול ממנה אמצעי של שליטה בשוק המוניטרי שלה כהעלאת ריבית וכולי [הסיפור של טראמפ הוא פוליטי לחלוטין לכאורה]

יש קיצוניים שחושבים שהביטקוין יחליף את כל המערכה ההומינטרית. כתבתי למעלה שאני לא מאלה ואני חושב שהרוב לא
הביטקוין והדולר יכולים לחיות זה לצד זה. כתבתי למעלה זה יציל את ארהב מהחוב המטורף
האם זה הבטחה פוליטית? כן
מה יקרה ביום שנשמע רשמית שארהב התחילה לרכוש בפועל לפי התכנית של חברי קונגרס 200 אלף לשנה?
המחיר יהיה בהתאם
כרגע יש רוב מובהק בסנאט ובקונגרס לתעשיית הקריפטו

נכתב ע"י אברימי 2.0:
מה גם שברור שוב לכאורה שכל מדינה תנפיק מטבע דיגיטלי או במתכונת של בלוקצ'יין או שלא אבל היום הזה יגיע ויש על זה תכניות מקיפות וניירות עמדה ארוכים ארוכים [קראתי חלק מהם] אשמח לתשובה מכל המבינים כאן

עניתי למעלה. חזרנו לאותם חוליים של הדולר
יש לביטקוין אפקט ראשוניות אולי יעקפו אותו אולי לא קשה לראות את זה קורה ולקבל החלטות על סמך חשש רחוק כזה