התייעצות האם יש הגיון ב S&P 500 משקל שווה?

משושי · 8/11/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
זה לא חדש.
אני לא מבין את ההיגיון בזה.

סתם שאלה גם על הכותרת, האם ההיגיון משחק כאן, או שאם ההיגיון מתנגש בנתונים אז הוא לא רלוונטי,

כלומר, זה נראה קצת פחות תלוי בהיגיון יותר בנתונים, ורוב השנים המשקל שווה הניב יותר תשואה, כל מה שנשאר לדון האם אפשר לגזור מהשנים של לפני היווצרות של מניות ענק שמהוות 30% מהמדד לאחרי, אבל אם מבחינה לוגית אין הבדל בין מניה שהיא 3 אחוז מהמדד למניה שהיא 6% קצת לא הבנתי מה הדיון על היגיון.

ה. שלמה · 8/11/24

נכתב ע"י משושי:
לא הבנתי מה הדיון על היגיון.

ההיגיון הוא זה שמביא את התשואה. לא ההיסטוריה.

השקעות R הון · 8/11/24

נכתב ע"י משושי:
סתם שאלה גם על הכותרת, האם ההיגיון משחק כאן, או שאם ההיגיון מתנגש בנתונים אז הוא לא רלוונטי,

כלומר, זה נראה קצת פחות תלוי בהיגיון יותר בנתונים, ורוב השנים המשקל שווה הניב יותר תשואה, כל מה שנשאר לדון האם אפשר לגזור מהשנים של לפני היווצרות של מניות ענק שמהוות 30% מהמדד לאחרי, אבל אם מבחינה לוגית אין הבדל בין מניה שהיא 3 אחוז מהמדד למניה שהיא 6% קצת לא הבנתי מה הדיון על היגיון.

שאלה ממש טובה.
הנחת את תמצית הויכוח על השולחן
היגיון או תשואות.

אני פחות מתאים להיות המייצג של תאוריית השוק היעיל
כי אני לא סגור על זה שאין אנשים שיודעים לאתר השקעות טובות.
אבל עדיין לרוב האנשים אין את היכולת הזאת
ולחינם הם מעריכים את עצמם ביתר.

אבל לחשוב שתשואות העבר גרידא זאת אינדיקציה, מדוע?

יש מדד שמביא את ממוצע השוק האמריקאי (קרן סל VTI)
המדד מורכב ממספר ממדדים המצויים בהתפלגות
יש מדדים שהביאו תשואה מעל ההמדד ויש פחות מהמדד.
הVTI הביא את הממוצע וזה היה ידוע מראש.

כעת אנחנו עם הפנים קדימה מנסים עם המידע שיש לנו לאתר את ההשקעה האולטמיטיבית
מה ההיגיון לטעמך שנתוני תשואות העבר בלבד של משקל שווה ללא הסבר הגיוני רלוונטיות?

להגנתך תאמר שיש היגיון שמשקל שווה עשה תשואה גבוהה, בגלל ש... אלף ואחת סיבות הגיוניות...
העניין הוא שהיגיון יש בכל מדד וגם תוכל למצוא על כל מדד אנשים שימליצו עליו ויסבירו את ההיגיון שהוא יניב הכי הרבה.
השאלה היא האם משקל שווה היה מניב תשואה נמוכה גם היית מחזיק בהגיון הזה?

להגנתך תאמר שמכיון שיש גם היגיון וגם תשואות העבר זאת אינדיקציה שהוא המדד הטוב גם לעתיד,
כי הוא הצליח לתרגם את ההיגיון לתוצאות בשטח.

אך מי אמר שתשואות העבר הם בכלל מחמת הסיבה של ההיגיון
אולי היגיון אחר הניב את התשואות.
יש אין ספור גורמים שאפשר לתלות בהם את תשואות העבר.
מדובר בגורמים לא אחידים ומשתנים ללא הרף
כדי לקשור את תשואות העבר בהיגיון מסוים למרות שניתן לתלות בגורמים רבים אחרים,
זה צריך להיות מוכח בעקביות ולאורך זמן.
אם זה משהו שקרה בשנים מסויימות זאת כלל לא הוכחה.

משושי · 8/11/24

נכתב ע"י ה. שלמה:
ההיגיון הוא זה שמביא את התשואה. לא ההיסטוריה.

נכתב ע"י השקעות R הון:
אבל לחשוב שתשואות העבר גרידא זאת אינדיקציה, מדוע?

העבר הוא מבחן להיגיון לא אינדיקציה

נכתב ע"י השקעות R הון:
אך מי אמר שתשואות העבר הם בכלל מחמת הסיבה של ההיגיון
אולי היגיון אחר הניב את התשואות.
יש אין ספור גורמים שאפשר לתלות בהם את תשואות העבר.
מדובר בגורמים לא אחידים ומשתנים ללא הרף
כדי לקשור את תשואות העבר בהיגיון מסוים למרות שניתן לתלות בגורמים רבים אחרים,
זה צריך להיות מוכח בעקביות ולאורך זמן.
אם זה משהו שקרה בשנים מסויימות זאת כלל לא הוכחה.

כל הטענות נכונות, אבל אם בעבר פעלו כל מיני גורמים עלומים ולכן המשקל שווה ניצח, אין סבירות לומר שאותם גורמים לא ימשיכו לפעול, בין אם אנחנו מבינים מה הם או לא, בפרט בגלל שהם לא אחידים ומשתנים, כך שאין סיבה להניח שאם ישתנו עוד גורמים המשקל שווה לא יהיה רווחי יותר.
אני לא יודע למה אבל אני נזכר במשפט יש לי תאוריה אל תבלבל אותי עם עובדות

מה שכן נשאר זה באמת הנתונים
אז אלו הנתונים

1. השוואת מדד S&P 500 משקל שווה (קרן סל RSP) אל מול מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY) בין התאריכים 1.4.2003-27.6.2024:

תשואת מדד S&P500 משקל שווה (קרן סל RSP): 541.09%.
תשואת מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY): 492.80%.

מיום הקמת קרן סל RSP בשנת 2003 (לפני כ21 שנה) היא מנצחת את מדד S&P500 הרגיל (קרן סל SPY).

השוואת קרן סל RSP אל מול קרן סל SPY מאז 2003

2. השוואת מדד S&P 500 משקל שווה (קרן סל RSP) אל מול מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY) בין התאריכים 1.1.2009-27.6.2024:

תשואת מדד S&P500 משקל שווה (קרן סל RSP): 543.49%.
תשואת מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY): 481.81%.

גם בטווח זמן של כ15 שנה אחורה (מאז שנת 2009) קרן סל משקל שווה (Equal Weight) מנצחת.

השוואת מדד S&P 500 משקל שווה (קרן סל RSP) אל מול מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY) - מאז 2009

3. השוואת מדד S&P 500 משקל שווה (קרן סל RSP) אל מול מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY) בין התאריכים 1.1.2017-27.6.2024:

תשואת מדד S&P500 משקל שווה (קרן סל RSP): 85.94%.
תשואת מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY): 140.15%.

כאשר צוללים לטווחים הקצרים יותר (כ8 שנים) מדד S&P 500 הרגיל עם ידו על העליונה.

תשואת מדד S&P 500 Equal Weight בהשוואה ל S&P 500 החל משנת 2017

4. השוואת מדד S&P 500 משקל שווה (קרן סל RSP) אל מול מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY) בין התאריכים 1.1.2023-27.6.2024:

תשואת מדד S&P500 משקל שווה (קרן סל RSP): 16.18%.
תשואת מדד S&P 500 הרגיל (קרן סל SPY): 41.36%.

גם בטווח הקצר (מאז תחילת 2023) מדד S&P 500 הרגיל עם ידו על העליונה ובפער משמעותי.
הזינוק של חברות הענק בא לידי ביטוי בפרק הזמן הזה בצורה אדירה.

השוואת אס אנד פי 500 משקל שווה אל מול אס אנד פי500 משקל רגיל החל משנת 2023

יתרונות מדד S&P 500 משקל שווה (Equal Weight):

@דניאל נבון https://tradingil.co.il/מדד-sp-500-משקל-שווה/

בגדול הנתונים הם שבטווח הארוך מאוד המשקל שווה מנצח בטווח הקצר הS&P הרגיל מנצח.

כל מה שנשאר לדון מה קרה בטווח הקצר יותר, האם זה בגלל שזה טווח קצר או שזה בגלל שהשתנה משהו מהותי שיש מספר חברות שגורמות לרוב העליות,

ושוב אני לא דן בהיגיון שהניע את התוצאה אלא רק במסקנה שנגזרת מתוך העובדות, לא שואלים למה אלא מה.....

אם נניח שההבדל זה טווח ארוך או טווח קצר, זה אומר שחברות צומחות בטווח הארוך באותם אחוזים, בלי להבין למה ואיך זה הגיוני, אבל זה המסקנה המתבקשת, שחברות בטווח הארוך צומחות בערך באותו קצב (באחוזים) לא משנה הגודל שלהם, ואז איפה שיש פיזור יותר גבוה של חברות ההסתברות שיהיה גם יותר רווח, כיון שיש קצת פערים בין החברות, ואם מחזיקים בכל החברות במידה שווה, חשופים לעליות של החברות הקטנות בצורה משמעותית יותר.

אבל יתכן שהסיבה שבטווח הבינוני הS&P הרגיל ניצח זה בגלל שיש כמה חברות שגדלות באופן לא פרופורציונלי מאשר שאר החברות, וזה צריך לבדוק היסטורית האם בעבר היו גם חברות שבזמן נתון מסוים צמחו לא בפרופורציה לכל לשאר החברות, אם כן, הוי אומר שבסוף זה נושא של קפיצות בתקופות זמן מסוים, אבל אחר כך השוק מתקן את עצמו ושאר החברות צומחות באותו הקצב, (כלומר בזמן של הדשדוש של החברות הגדולות הקטנות צומחות משלימות פערים).
אבל אם בהיסטוריה לא היה תקדים לעובדה שיש כמה חברות שבתקופות זמן מסוימות העלו את המדד בצורה משמעותית אם כך יכול להיות שמה שבטווח הבינוני המשקל רגיל מנצח זה בגלל שיש תופעה חדשה שלא הייתה לפני כן, ואם כך לא ניתן לגזור את המסקנה שכל החברות צומחות בסוף באותו הקצב, כיון שלא היה את הניסוי ההיסטורי על חברות גדולות שכאלו.

אין לי זמן כח, וגם לא מספיק ידע איך ניתן לבדוק את זה, אדרבה, אולי @השקעות R הון או @ה. שלמה או @דניאל נבון תבדקו את זה.

מאמין בניסים · 8/11/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
תראה את האנימציה הזאת

כבר לא עובד
מסקרן מה היה שם תוכל למצוא שוב או לפחות לתאר פחות או יותר
שכוייח

השקעות R הון · 8/11/24

נכתב ע"י משושי:
בפרט בגלל שהם לא אחידים ומשתנים, כך שאין סיבה להניח שאם ישתנו עוד גורמים המשקל שווה לא יהיה רווחי יותר.

לטעמי שווה מחשבה נוספת..

השקעות R הון · 8/11/24

נכתב ע"י משושי:
אני לא יודע למה אבל אני נזכר במשפט יש לי תאוריה אל תבלבל אותי עם עובדות

אתה לא מציג עובדות שסותרות את מה שכתבתי
ההסבר שלי מכיר בעובדות כמוך.
להיפך לך יש תאוריה שתשואות העבר ללא היגיון הן אינדיקציה לתשואות עתיד.
תסביר על מה זה מבוסס.

ה. שלמה · במוצאי שבת בשעה 23:06

נכתב ע"י משושי:
אין לי זמן כח, וגם לא מספיק ידע איך ניתן לבדוק את זה, אדרבה, אולי @השקעות R הון או @ה. שלמה או @דניאל נבון תבדקו את זה.

אני רק רוצה להבין. כיצד ייתכן שבשני אשכולות שכנים אתה מצדד גם בחשיפת יצר לטכנולוגיה, וגם בצמצום החשיפה בנשימה אחת?

משושי · ביום ראשון בשעה 08:51

נכתב ע"י ה. שלמה:
אני רק רוצה להבין. כיצד ייתכן שבשני אשכולות שכנים אתה מצדד גם בחשיפת יצר לטכנולוגיה, וגם בצמצום החשיפה בנשימה אחת?

אני לא טענתי כאן שזה משתלם יותר הנאסד"ק אלא יחסית S&P עובדתית היסטורית בטווח הארוך המשקל שווה ניצח, ועל זה טענתי שצריך לבדוק האם יש תקדים לכמה חברות שתוספות 30% מהמדד,
ולכן קצת פחות קשור לדיון באשכול השני שדן האם הטכנולוגיה תמשיך להתפתח או לא.

התייעצות האם יש הגיון ב S&P 500 משקל שווה?

האם תשקיע במדד S&P500 משקל שווה?

כן.

לא.

חושב על זה בחיוב.

מבין את היגיון ההשקעה ב'משקל שווה', אבל מעדיף את הקרנות המסורתיות.

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

מנהל פורום השקעות

משתמש מקצוען

יתרונות מדד S&P 500 משקל שווה (Equal Weight):​

משתמש פעיל

מנהל פורום השקעות

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

אשכולות דומים

געגוע קיצי • אתגר 138

תגיות נפוצות

יתרונות מדד S&P 500 משקל שווה (Equal Weight):