התיעצות בעקבות המצב

אהובה ו · 4/11/24

באמת לא נעים ששלחו את הסרטון
אבל זה החיים כשעובדים במקום ד"ל
זה הבחירה שלך לעבוד שם, את צריכה להתאים את עצמך או לעבוד במקום אחר

DvoraVidman · 4/11/24

נכתב ע"י MIRIBZ00:
מורה בבית ספר ד"ל שבו כ40% צוות חרדי
שלחה סרטון לכל הצוות (כתבה שהיא שולחת בכאב לב.....) למה חובה שחרדים יתגייסו. איזה רב בכיר שלהם שזועק שם..
לצוות החרדי אין כ"כ מקום של דיבור בפורום גדול אלא רק להביע דעה בשיחות בחדר מורים
כל תגובה יכולה לגרום לפיצוץ.
מה להגיב? האם לשתוק שוב?

והמשכיל בעת ההיא יידום.

לורנס · 4/11/24

נכתב ע"י מציאותי:
אנשים פה מקריבים את חיהם ואת משווה את זה להקרבה שלנו לחיי תורה.
אנחנו אכן מקריבים הרבה מאורח חיינו כדי לחיות חיי תורה וכל הכבוד לנו (בחירה שלנו)

גם להקריב את חייהם זה בחירה שלהם.
את עושה את זה כאילו יש לנו 2 אופציות, לחיות חיי תורה ומצוות כיהודי או לא. ואנחנו בחורים שכן.
אז זהו, יש לנו בחירה אבל אין לנו אופציות! יש אופציה אחת ויחידה. וזה מה שאנחנו עושים ורוצים.

מציאותי · 4/11/24

נכתב ע"י לורנס:
גם להקריב את חייהם זה בחירה שלהם.
את עושה את זה כאילו יש לנו 2 אופציות, לחיות חיי תורה ומצוות כיהודי או לא. ואנחנו בחורים שכן.
אז זהו, יש לנו בחירה אבל אין לנו אופציות! יש אופציה אחת ויחידה. וזה מה שאנחנו עושים ורוצים.

אין מה להתעכב על עניין הבחירה ,
הנושא הוא רמת ההקרבה, שמצחיק להשוות מי שקובר את בנו למי שחי חיי תורה שנולד לתוכם ורגיל אליהם.
ולגבי הבחירה,
ברוררר שזה בחירה שלנו לחיות חיי תורה , אלא מה? מי מכריח אותך?
בוחרים ורוצים וגאים, אבל בפרוש בחירה שלנו!
שוב בוודאי שהצדק עמנו אבל מטיעונים אחרים.

אפכא מסתברא · 5/11/24

כשם שמצוה לומר דבר הנשמע, כן מצוה שלא לומר דבר שאינו נשמע.

אולטרא סגול · 5/11/24

מלכתחילה:
לא לומר כלום. אין צורך.

אם שואלים לשאול בנעימות-
אתה מעוניין באמת לדעת תשובה? או שאתה שואל מהתרסה והסתה? אם הוא יענה שהוא באמת שואל ובאמת הוא ישאל בכאב: למה ? למה אנחנו פאנטים ולא מתגייסים לצבא?לענות לו :אם אתה באמת שואל בשביל לקבל תשובה, אני אביא לך לדבר עם מישו שיענה לך על זה בצורה יותר נכונה ממני.
אתה יודע בציבור שלנו שואלים כל דבר קטן דעת תורה, וגיוס לצבא - גם.
אין סיבה שלתקנות של פלאפונים/פאות/הכשרים נקשיב לרבנים, ולעניין הצבא לא.
ואם הם אמרו לא , אז אין מה לדבר...
אם אתה רוצה לשמוע למה לא , כי ככה הייתה ההוראה, אני אביא לך מספר פלאפון ש מישו מוסמך ממני לענות לך.
כי מה אני ומי אני בכלל בשביל לענות לך? חרדי פאנטי, לא?
אבל זה - רק אם אתה באמת רציני שואל ומחכה לתשובה אמיתית.
לא התרסה.לא הסתה. ולא כאב.

מניסיון - זה הצליח עם כמה.
[גם עם כאלה שאיחלו שנשלח את הבחורים שלנו למות גם בצבא...אפילו לא להילחם...]

ממליצה מאד- לא לענות בעצמכם אף תשובה לאנשים האלה. אי אפשר לדעת מה וכמה הם איבדו. ואיזה צער המילים והטון שלכם יגרמו.
יש מספיק טובים בציבור החרדי להפנות אותם לשמוע, והם יקבלו את התשובות הנכונות.
ירגעו? יגידו אה אוקיי? לא בטוח.
אתם לפחות אל תצערו. יתומים. אלמנות. שכולים. הלומי קרב.
ודיי לאמור.

דיאלוג · 5/11/24

נכתב ע"י משה 05276:
למה לשתוק מה אנחנו השק חבטות
יש לנו דרך ויש לנו רבנים שזועקים שהצבא מסוכן

אז תגיב בעיתון היומי
בחדר מורים שישנם הרבה שם שלא ישנים בלילה כי הבן/אח/בעל נמצא בצבא בסכנת חיים אמיתית
לא דנים איתו על זה עכשיו!
וכנראה לעולם לא

דיאלוג · 5/11/24

לגבי הסרטון - אם 40% חרדי
ומי ששלח את זה לא ידוע עליו משהו אישי שמסובך לו העניין (=בעל/ילד בצבא)
אפשר וצריך לפנות בעדינות ולומר שזה לא המקום להעלות כאלה סרטונים בתקופה רגישה וכו'
את הדעה של הרבנים החרדיים אנחנו מכירים ולא צריך להכניס את זה לקבוצה יעילה של הצוות

אולטרא סגול · 5/11/24

נכתב ע"י דיאלוג:
אז תגיב בעיתון היומי
בחדר מורים שישנם הרבה שם שלא ישנים בלילה כי הבן/אח/בעל נמצא בצבא בסכנת חיים אמיתית
לא דנים איתו על זה עכשיו!
וכנראה לעולם לא

אלף לייקים.

קצרה · 5/11/24

נכתב ע"י מציאותי:
את רצינית?????
אנשים פה מקריבים את חיהם ואת משווה את זה להקרבה שלנו לחיי תורה.
אנחנו אכן מקריבים הרבה מאורח חיינו כדי לחיות חיי תורה וכל הכבוד לנו (בחירה שלנו)
אנחנו נולדים לתוך אופי החיים האלה ורגילים אליהם. (בואי לא נגזים עם המלחמה היומיומית)
יש הרבה תשובות טובות ונכונות, אבל זו וודאי לא אחת מהן.

הם מקריבים את חייהם על משהו שהם מאמינים בו וכל הכבוד להם (בחירה שלהם. לחלוטין. מי שלא רוצה לסכן את חייו בצבא ומשדר רפיסות ואי מוטיבציה לא מגיע לתפקידים קרביים ומסוכנים.)
הם נולדים לתוך האמונה הזו ורגילים אליה.

מה שכואב להם בעיקר באי גיוס החרדים
זה שאנחנו לא מכירים בזה שזה מצווה
הם מאמינים במשהו שהוא מצווה קדושה שמוסרים עליה את החיים
ואנשים שמאמינים בתורה לא פחות מהם - חושבים שאין כזו מצווה בכלל
זה הןפך את ההקרבה הזו למוטלת בספק
וזה מה שמטריד אותם הכי.

צר לי לבשר להם
שגם לו נניח שהם יצליחו לגייס חרדים
הם לא יקבלו אותם עם "אש בעיניים" ש"זו מצווה"
אלא כחיילים הכי בורחים אחורנית מחפשים תפקידים לא מסוכנים , משתדלים להוריד פרופיל ולא להעלות---
וזה לחלוטין לא יפתור להם את התיסכול מזה שהחרדים לא חושבים שהמלחמה היא מצווה גדולה---

blue eagle · 5/11/24

נכתב ע"י מציאותי:
אין מה להתעכב על עניין הבחירה ,
הנושא הוא רמת ההקרבה, שמצחיק להשוות מי שקובר את בנו למי שחי חיי תורה שנולד לתוכם ורגיל אליהם.
ולגבי הבחירה,
ברוררר שזה בחירה שלנו לחיות חיי תורה , אלא מה? מי מכריח אותך?
בוחרים ורוצים וגאים, אבל בפרוש בחירה שלנו!
שוב בוודאי שהצדק עמנו אבל מטיעונים אחרים.

להתחיל לספר לך איזה הקרבה זה להיות חרדי במדינה הזאת?
להיות בחור ישיבה ....להתמודד כל יום !! לכבוש את היצרים ליפול למשברים לקחת אחריות על הרוחניות שלי
להשקיע בתורה לא ליפול ללחום ביצר??? זה דבר שאמוראים אמרו שהם לא רוצים להיות בדור הזה...
אם אנחנו לא נהייה ברורים בהשקפה אלא נכנע לרגשות (נכון עם ישראל במצב קשה אבל בלי הרוח הרוחניות שאנחנו החרדים נלחמנו עליה מה היה נשאר היום?)אז נהיה נחיתיים ונגמגם
אני בא לתפוס מזרוחניק או חילוני ולשאול אותו איפה אתה הייתה עד עכשיו? במה תרמתה לע"י לרוח היהודית???
בחורי ישיבות מקיזים דם!!!

הפולניה · 5/11/24

אני גם הייתי שותקת

ברכת הגשם · 5/11/24

הייתי פונה להנהלה,
ומסבירה להם
שלטובת הבית ספר,
הלמידה, הרוגע השלווה והאחדות
שיבינו שזה לטובתם
עדיף להם לבקש שלא להיכנס כלל לנושא במסגרת בית הספר,
זה לא מועיל לאף אחד.
זה אמור להישאר לגמרי מחוץ לכותלי בית הספר.
יש מספיק מי שמטפל בזה בתקשורת, בבית המשפט ובכנסת..

משה 05276 · 5/11/24

נכתב ע"י דיאלוג:
אז תגיב בעיתון היומי
בחדר מורים שישנם הרבה שם שלא ישנים בלילה כי הבן/אח/בעל נמצא בצבא בסכנת חיים אמיתית
לא דנים איתו על זה עכשיו!
וכנראה לעולם לא

אין כזה דבר
צריך לכבד רגשות שלהם לא כשזה ע"ח רגשות שלי

המטבח של סימא · 5/11/24

המשיח אוטוטו כאן כי:
בעקבות משיחא חוצפא יסגא

ח.ג.ג'. · 5/11/24

נכתב ע"י קצרה:
הם מקריבים את חייהם על משהו שהם מאמינים בו וכל הכבוד להם (בחירה שלהם. לחלוטין. מי שלא רוצה לסכן את חייו בצבא ומשדר רפיסות ואי מוטיבציה לא מגיע לתפקידים קרביים ומסוכנים.)

כנראה שגם לחרדים יש מה לשמוע את הצד השני, כי את המשפט הזה אפשר לבלוע איכשהו בזמנים רגילים (שגם הם לא זמני שלום), אבל בזמן מלחמה זה מנותק לחלוטין מהמציאות.
הרבה מאד אנשים בצבא הסדיר ועוד יותר במילואים, דתיים וחילוניים, נמצאים שם עכשיו בגלל שיקול אחד בלבד - אין ברירה.

English Tech · 5/11/24

נכתב ע"י משה 05276:
אין כזה דבר
צריך לכבד רגשות שלהם לא כשזה ע"ח רגשות שלי

אז אל תתייחס לזה כאל כיבוד רגשות.
תסתכל על זה כאל תמרון בכביש.
אם מישהו היה נוסע מולך על פול גז היית מנסה להתחמק איכשהו או שהיית דוהר מולו?

ההדר שבהדר · 5/11/24

יש פה כמה מגיבים שכנראה לא מבינים על מה מדובר. על בית ספר דתי לאומי זה אומר שיכול להיות שחלק מהם שייך למשפחות חרדליות ודתיות חזקות, שהם גם משקיעים ברוחניות הם גם משתדלים לשמור על העיניים ולתרום את חלקם בלימוד תורה ובקיום המצוות, אבל הם אוחזים שמצוות הצבא גוברת על כמה דברים, אבל להגיד להם כמה קשה לחיות כדתי זה פשוט בדיחה, מדובר לפעמים על אנשים ששקועים בלימוד ומדקדקים על קלה כבחמורה, רק שיש להם תוספת על הדת של ציונות וזה כבר לנו אין, אין לכם מה לשכנע אותם וכמו שאמרו לשתוק הדבר הכי חשוב.
ובאמת בזמן רגוע אפשר לדבר על הסכנות הרוחניות שיש בצבא שהם בטח יודעים עליהם ולהסביר שהרבנים החרדים חושבים שאסור לשרת בצבא ברגע שזה המצב הרוחני שם, ומצוות הציונות לא גוברת על איסורים אחרים. לעומת מה שהם חושבים שזה יותר חשוב וצריך להקריב קצת רוחניות בשביל שירות בצבא.

דסי2 · 5/11/24

אתם רציניים???
אנשים משכלים את היקרים להם ואתם מתלבטים אם מספיק "כיבדו את רגשותיכם" ובהתאם מחליטים איך תכבדו את רגשותים הם???
אתם יודעים כמה אנשים נהרגו בחודש תשרי האחרון ומה זה אומר לגבי התרחבות משפחות השכול????
זה כאב בלתי נתפס שאנחנו לא חיים אותו, ולא מתחילים להבין אותו.
אז לפחות שנסתום.

ח.ג.ג'. · 5/11/24

נכתב ע"י ההדר שבהדר:
יש פה כמה מגיבים שכנראה לא מבינים על מה מדובר. על בית ספר דתי לאומי זה אומר שיכול להיות שחלק מהם שייך למשפחות חרדליות ודתיות חזקות, שהם גם משקיעים ברוחניות הם גם משתדלים לשמור על העיניים ולתרום את חלקם בלימוד תורה ובקיום המצוות, אבל הם אוחזים שמצוות הצבא גוברת על כמה דברים, אבל להגיד להם כמה קשה לחיות כדתי זה פשוט בדיחה, מדובר לפעמים על אנשים ששקועים בלימוד ומדקדקים על קלה כבחמורה, רק שיש להם תוספת על הדת של ציונות וזה כבר לנו אין, אין לכם מה לשכנע אותם וכמו שאמרו לשתוק הדבר הכי חשוב.
ובאמת בזמן רגוע אפשר לדבר על הסכנות הרוחניות שיש בצבא שהם בטח יודעים עליהם ולהסביר שהרבנים החרדים חושבים שאסור לשרת בצבא ברגע שזה המצב הרוחני שם, ומצוות הציונות לא גוברת על איסורים אחרים. לעומת מה שהם חושבים שזה יותר חשוב וצריך להקריב קצת רוחניות בשביל שירות בצבא.

אכן. חלקם הגדול גם כנראה מזדהים עם החרדים בנושאים כמו צבא ושימור הצביון הייחודי של הציבור. לא לגבי הפתרונות, אבל בהחלט כן לגבי הדילמות.
ניסיונות להסביר להם את הגישה החרדית בסגנון של מה שהוצע כאן - שאין לכם מושג כמה רע הם נשמעים מהצד הדתי לאומי - רק גורמים לכך שהחרדים יאבדו את האחרונים בציבור הכללי שעוד מוכנים לשמוע על הליכה לקראת החרדים.