דרוש מידע סוליקה- הסיפור

בת שבע ו · 31/10/24

אשמח אם יש למישהו בקיצור את הסיפור של סוליקה.
וכן עוד סיפורים שמיועדים לבנות בגיל בת מצווה על מעלת הצניעות. זה די דחוף לי.
תודה

ריקי שחור · 31/10/24

יש די הרבה סימני שאלה על הסיפור על סוליקה, אם הוא בכלל התקיים, ועל הפרטים שלו.
אבל לא זו הבעיה.
השאלה היא מה המסר שאת רוצה להעביר לילדות בנות 12 סביב החוויה של צניעות.
תחשבי עם עצמך, עם איזו חוויה פנימית את רוצה שהן תצאנה, לאילו רגשות את רוצה לחבר אותן.
אם תספרי להן סיפורים כמו הסיפור של סוליקה, הצניעות תתחבר אצלן לכאב, לפחד, לאימה, למוות.
אבל אם תדברי איתן ממקום הרבה יותר פשוט, עדין, אמיתי, הן תוכלנה להתחבר ולאהוב את הדבר היקר הזה של צניעות.

mklj · 31/10/24

נכתב ע"י ריקי שחור:
יש די הרבה סימני שאלה על הסיפור על סוליקה, אם הוא בכלל התקיים, ועל הפרטים שלו.
אבל לא זו הבעיה.
השאלה היא מה המסר שאת רוצה להעביר לילדות בנות 12 סביב החוויה של צניעות.
תחשבי עם עצמך, עם איזו חוויה פנימית את רוצה שהן תצאנה, לאילו רגשות את רוצה לחבר אותן.
אם תספרי להן סיפורים כמו הסיפור של סוליקה, הצניעות תתחבר אצלן לכאב, לפחד, לאימה, למוות.
אבל אם תדברי איתן ממקום הרבה יותר פשוט, עדין, אמיתי, הן תוכלנה להתחבר ולאהוב את הדבר היקר הזה של צניעות.

אף פעם לא הבנתי מה המסר שמנסים להעביר בסיפור הזה

אוריגמי · 31/10/24

נכתב ע"י בת שבע ו:
וכן עוד סיפורים שמיועדים לבנות בגיל בת מצווה על מעלת הצניעות. זה די דחוף לי.

אפשר לספר על אמא של הרב וואזנר:

נכתב ע"י WEN:
בס"ד

באחת מעיירות אירופה הקרות, התגוררה נערה יהודיה אשר הייתה ידועה בקולה העוצמתי והערב.

ויהי היום ואותה נערה, רחל שיף, נקראה לבוא ולהנעים מקולה הערב באופרה מקומית הידועה. ההצעה קסמה לה מאוד, שכן תמורתה הובטח לנערה כבוד ופרסום בחוצות עם, וכמובן גם כסף לא רע...

רחל השתכנעה והחליטה להיענות להצעה...

הוריה, יהודים מן השורה, נתחללו למשמע הדבר וניסו להדיחה ולמנוע ממנה הדבר, שכן פחדו מאוד שתושפע מן האוירה הסוררת במקום פרוץ שכזה. אך היא בשלה מעונינת ללכת ולזמר. ולא יועיל שום טיעון הגיוני ככל שיהיה.

אביה, ככל יהודי הנמלך ברבו, שם גם הוא פעמיו אל רבו, הרבי הק' מקופישניץ זצ"ל ושטח בפניו את מר ליבו.

הרבי ביקש לקרוא לנערה וברר עימה את הנו', מהי הסיבה שבשלה היא כה מעונינת ללכת ולשיר במקום אשר אין רוח המקום ורוח חכמים נוחה הימנו, וענתה היא שבשל הכבוד והכסף וכמובן הפרסום.

נענה אז הרבי ואמר מבטיחני שאם לא תלכי ולא תתני ידך ומדרס כף רגלך במקום טמא זה, תזכי לבן שיאיר את עיני ישראל מקצה העולם ועד קצהו והרי תזכי מכך לפרסום וכבוד רב.

משכה רחל את ידיה מן הענין וזכתה לבן שזכו ישראל וזוכים רבים עוד היום להתבשם מקדושתו ותורתו ולהתברך מפי קודשו, יאריך ימים על ממלכתו.

הלא הוא מורנו ורבנו הגר"ש הלוי ואזנר שליט"א "כי אורך ימים ושנות חיים ושלום יוסיפו לך"

בת שבע ו · 31/10/24

נכתב ע"י mklj:
אף פעם לא הבנתי מה המסר שמנסים להעביר בסיפור הזה

לוקחת לתשומת ליבי...
אשמח לסיפורים נוספים מחזקים בנושא, מדובר על בנות דתיות ואני רוצה לחבר אותן ממקום של אהבה וזכות.

R555 · 31/10/24

אולי זה תלוי באיך מספרים? אני באה מבית לא דתי ולמדתי בבית ספר של לב לאחים והמורות היו חרדיות ואני ממש ממש זוכרת את הסיפור של סוליקה כמשהו שכל כך ריגש אותי! אני לא יודעת אם ספרו לנו את זה בהקשר של צניעות או ערך ליהדות ואני גם לא יודעת אם ספרו לנו בפירוט או צמצמו מידע (לא זוכרת עברו הרבה שנים) אבל כאמור זכור לי כסיפור מחלחל ומרגש. ב"ה היום אני חרדיה ומאמינה שאספר זאת לבנותי על בחורה שאהבת ד' זרמה לה בעורקים! גאווה יהודית! ואהבת המצוות! המון הצלחה! ושתהיה לך סיעתא דשמיא!

לירז קנימח · 1/11/24

לי הסיפור של סוליקה בתור ילדה עשה רע..
במיוחד שעוד בזמן מלחמה היו מספרים לנו שבגלל חוסר צניעות חיילים מתים ושאנחנו בחוסר צניעות שלנו הורגות חיילים ובאתי הביתה בוכה לאמא שלי שאני רוצחת..
צניעות צריכה לבוא מתוך מקום שמח! של אהבה עצמית, הערכה לעצמי, של כבוד ושל כיף! שכן לשמוע על הצניעות. כיף לשמור על עצמי. אחכ זה יגיע מתוך מקום של עומק יותר.
צריך לדעת איך לחשוף ילדים למצוות כל דבר והגיל שלו..

ריקי שחור · 1/11/24

אם את חרדית מבית, יש פער גדול בין התפיסה שלך לגבי צניעות לבין התפיסה של בת דתית בת 12...
לא בעיקר בחלק המעשי של מה נחשב לבוש צנוע, וגרביים כן או לא, זה הרבה תפיסות הרבה יותר פנימיות.
ואמנם, יש חלקים משותפים בין התרבויות, אבל כדי להעביר מסר נכון, מקרב ומקדם, את קודם כל צריכה להקשיב להן, מה התפיסה שלהן, מה המחשבות שלהן בנושא, אילו שאלות מעסיקות אותן.
אם זה מתאים ( לך, להן, למוסד) תעשי פעילות שתפתח שיח בנושא, למשל, כרטיסים עם שאלות בנושא, או שאלון, כמו סקר, או כל דרך אחרת שמזמינה לשיח משוחרר וכנה.
רק אחרי שתשמעי באיזה מקום הן נמצאות, תוכלי לדייק את המסרים שלך.
ואולי תגלי שהפער גדול מדי, שאת בכלל לא יכולה להתחבר למקום שלהן, ואז עדיף באמת שלא תיכנסי למקום הזה באופן ישיר.
עריכה: במחשבה שניה, זה נכון גם לגבי בנות חרדיות.

שליח ציבור · 1/11/24

בגוגל יש את הסיפור בכמה לשונות... צריך לספר אותו לדעתי בתור דרגה של אישה ברגישות ובחוכמה... כך שמעתי מיהודי שמבין וכמובן הסיפור הזה מובא בכמה ספרים חשובים הוא אמיתי לכל דבר

בת שבע ו · 1/11/24

נכתב ע"י ריקי שחור:
אם את חרדית מבית, יש פער גדול בין התפיסה שלך לגבי צניעות לבין התפיסה של בת דתית בת 12...
לא בעיקר בחלק המעשי של מה נחשב לבוש צנוע, וגרביים כן או לא, זה הרבה תפיסות הרבה יותר פנימיות.
ואמנם, יש חלקים משותפים בין התרבויות, אבל כדי להעביר מסר נכון, מקרב ומקדם, את קודם כל צריכה להקשיב להן, מה התפיסה שלהן, מה המחשבות שלהן בנושא, אילו שאלות מעסיקות אותן.
אם זה מתאים ( לך, להן, למוסד) תעשי פעילות שתפתח שיח בנושא, למשל, כרטיסים עם שאלות בנושא, או שאלון, כמו סקר, או כל דרך אחרת שמזמינה לשיח משוחרר וכנה.
רק אחרי שתשמעי באיזה מקום הן נמצאות, תוכלי לדייק את המסרים שלך.
ואולי תגלי שהפער גדול מדי, שאת בכלל לא יכולה להתחבר למקום שלהן, ואז עדיף באמת שלא תיכנסי למקום הזה באופן ישיר.
עריכה: במחשבה שניה, זה נכון גם לגבי בנות חרדיות.

אני עובדת עם האוכלוסיה הזאת כבר 7 שנים ומכירה לעומק את הניואנסים וההבדלים בינינו וכמובן שמתאימה כל סיפור/ הלכה לצביון האוכלוסיה והבנות.

s.y · 1/11/24

ב.ד. פקידה צעירה טובת לב, העובדת באחד מסניפי הבנקים הנמצא בתוככי שכונה חרדית, הייתה מגיעה לבנק לבושה "איך שבא לה", כי היא לא דוסית! יום אחד ניגש אליה אברך חרדי, מושפל עיניים, ובשפה רפה ביקש שלא תבוא ככה לעבודה, כי זה מפריע מאוד לציבור החרדי. "אנחנו בדמוקרטיה!", ענתה, "ואני יכולה ללבוש מה שאני מבינה!". "אבל תהיה לך זכות גדולה אם תשתדלי כן ללבוש צנוע", אמר האברך והלך. משהו בכנות שלו, בבושה שבה דיבר, נגע ללבה. "מה אכפת לי לא להרגיז אותם?", חשבה, "בסך הכול יש בהם דברים מיוחדים! ובאמת אני מתחצפת כשאני יושבת כך מולם...".

למחרת היא הגיעה לבנק לבושה חולצה עם שרוולים ארוכים מעל לבגדיה. להפתעתה, הרגשתה הייתה טובה. משהו עדין וטוב התווסף בנפשה. הרגשה שהיא לא הכירה עד אז. לכן היא החליטה להמשיך וללכת תמיד בבגד עליון צנוע מעל לבגדיה. לאחר זמן קצר, בחתונת קרובתה ב"אולמי וורסאי", היא הגיע לאירוע כשהיא לבושה בז'קט צנוע מעל לבגדיה. באמצע החתונה היא הרגישה שמאד חם לה, כמעט שלחה ידה להוריד את הז'קט, אבל משהו פנימי עצר בעדה - הרגשה דקה ורוחנית. היא הרגישה לפתע בושה ללכת בבגדים החושפים את ידיה, וגם לא רצתה לעבור על החלטתה. "אצא החוצה לנשום אויר, ואתקרר מעט באוויר הירושלמי הקריר", החליטה. אחרי דקה קרס האולם על יושביו ורוקדיו, שירדו חיים אל מותם, ה' ירחם. אבל היא ניצלה, היא נשארה בריאה ושלימה – בזכות השמירה על הצניעות...

מ. ש · 1/11/24

בשביל ללמד מעלת צניעות אסור ללמד את הסיפורים האלו שספק אם קרו בכלל, חסר רמה ותוכן לחלוטין.

120161 · 3/11/24

אשמח להבין מה חסר רמה ומה ספק אם קרה

אין לי כרגע עם מי לברר פרטים אך ידוע שם משפחתה של סוליקה הצדקת ומקום קברה
?יתכן שהסיפור שתקעה סיכות הבבגדיה ונגררה ע"י סוס - זה לא מבוסס
כמרוקאית שורשית רק זכור לי שסיפרו שלא הסכימה להתאסלם והיתה מוכנה למות על קידוש ה
(כאשר גדלתי קראתי שהיה סיפור כזה בספרד בזמן האינקויזציה (עם הסיכות

טוליפ לבן · 3/11/24

הרבנית ימימה ספרה את הסיפור במלואו, באחד המסעות שלה למרוקו.

שלמה זית · 3/11/24

באמת זו תופעה בשנים האחרונות בגלל כל הקידמה כביכול וכל המודעות לנפש הילד וכו' (עיין ערך סופרים למיניהם) הכול באהבה ופוצי מוצי וכו'
ושכחנו את הבסיס של כל הדת שהיא שכר ועונש,
וזו היא הדרך ללמד ילדים ונשים כלשון הרמב"ם "ואין עובדים ה' על דרך זה אלא עמי הארץ והנשים והקטנים שמחנכין אותן לעבוד מיראה עד שתרבה דעתן ויעבדו מאהבה:
והסיפור של ללה סוליקה מדגיש לנו יראת העונש הניצחי מהו!!! אין לנו אלא להיצמד לדרכי אבותינו
וכל מי שמנסה לשנות מדרכי אבותינו, רואה את התוצאות בהמשך... שהילדים קצת גדלים וברשות עצמם, ואז מרשים לעצמם להתלבש שלא בצניעות וכו'
בכל הנושאים האלו הכי חשוב לזכור להיצמד למסורת, שאל אביך ויגדך זקינך ויאמרו לך ולא ללכת שבי אחרי מביני חינוך למינהם שלמדו בקורסים שמקורם מהגויים ה"י

120161 · 3/11/24

עוד שאלה
למה נערה ששומעת שבחורים מתים בגלל חוסר צניעות - מתיאשת ונשברת ???
מעודדים אותה לקבל קבלה קטנה ...
הרי היא לא פרוצה חלילה?

נוי · 3/11/24

סוליקה הייתה, יש את הקבר שלה במרוקו.
היא נרצחה על קידוש ה' כי סרבה להנשא למוסלמי שחשק בה. (היה נכבד או אולי אפילו הנסיך- בזה יש הבדלי גרסאות)

הבעיה היא שערבבו את הסיפור שלה עם סיפור שכתב משכיל בשם י'ל' פרץ (הופיעה במקראות של בי"ס ממלכתיים)
ובו תיאור על נערה שהידקה את שמלה בסיכות ישר לבשר לפני שקשרו אותה לסוס וגררו אותה למותה עקב לא זוכרת מה, העיקר שתהיה צנועה.
תסכימו אתי שהתיאור הזה חסר כל קשר למסירות נפש לצניעות.

Ruty Kepler · 3/11/24

נכתב ע"י בת שבע ו:
אשמח אם יש למישהו בקיצור את הסיפור של סוליקה.
וכן עוד סיפורים שמיועדים לבנות בגיל בת מצווה על מעלת הצניעות. זה די דחוף לי.
תודה

הסיפור המקורי, והמקובל בקרב יהדות מרוקו, הוא על נערה צדקנית בשם סול (סוליקה) חגואל, שהמושל נתן בה עיניו והבטיח לה עושר רב ונישואין לגבר מוסלמי ממעמד גבוה אם תסכים להמיר דתה. הוא איים עליה במוות אם תסרב.

סוליקה סירבה להתאסלם, למרות נסיונות, שכנועים ומאסר. המוסלמים הוציאו אותה להורג כיהודיה. קברה נמצא עד היום בפאס ומשמש מקום תפילה.

*

במקביל יש סיפור משכילי אכזרי, נכתב בידי י"ל פרץ, 'שלוש מתנות' שמו, ובו מתוארת הנערה שנועצת סיכות בבשרה כדי שלא תתרומם השמלה כשגוררים אותה מאחורי הסוס.
סיפור אכזרי, לועג לדת, לועג כלפי שמיא (כביכול אלוקים חפץ במתנות כאלו, וגורר את בריותיו על סוסים ורוצה שינעצו סיכות בעצמם).
איכשהו, לא ברור מתי, התחברו שני הסיפורים, והנערה מהסיפור המשכילי הפכה למרבה הצער ל'סוליקה הקדושה'. הלוואי שמישהו יאיר את עיני המורות המסורות לגבי המקור של הסיפור השני, והן יתלשו אותו מקלסריהן וישליכו אותו למקומו - בפח האשפה.

mklj · 3/11/24

בלי קשר להיה או לא - לא כל מה שהיה צריכים לספר.
אני לא רואה איך סיפור על נערה שנועצת סיכות בבשרה מחזק בצניעות

DvoraVidman · 3/11/24

נכתב ע"י בת שבע ו:
אשמח אם יש למישהו בקיצור את הסיפור של סוליקה.
וכן עוד סיפורים שמיועדים לבנות בגיל בת מצווה על מעלת הצניעות. זה די דחוף לי.
תודה

סוליקה לגיל בת מצווה???

הסיפור:
היא היתה יפהפייה,
הבן של אחד החשובים (שר/ מלך) חשק ביופייה,
ציוו עליה להתאסלם כדי להתחתן אותו,
היא סירבה ונהרגה על קידוש ה'.

איזה יופי של סיפור עצוב

תואם גיל? לא בטוחה. בעצם בטוחה שלא. כל הקטע עם 'היתה יפהפייה והשר חשק בה'...

(הסיכות ברגלים המצאה מאוחרת וממקור משכילי למיטב ידיעתי)