דרוש מידע שכ"ל בתלמודי תורה - מוצדק?

שם נפלא · 31/10/24

רציתי לשמוע את דעתכם על נושא כאוב במיוחד, ולשמוע מפי יודעי דבר אם יש מה להשיב על הדברים דלהלן
לנוחות הענין, כתבתי זאת בצורה של פנייה למנהל מוסד

לכבוד מנהל הת"ת היקר

לאחר מילות שבח - כנהוג וכראוי וכנכון - על עשייתך הברוכה ופעליך הנפלאים בענין הת"ת, עמלך המיוחד ומסירותך הנפלאה,
רציתי להביא לידיעתך מספר ידיעות שנתחדשו לנו בענין שכר הלימוד (מאות ש"ח לכל ילד) שאנו משלמים מידי חודש בחודשו, ולשמוע את דעתך בנושא

א) משכורות כל אנשי הצוות ממומנות באופן ישיר על ידי גוף חיצוני לחלוטין (הרשת/החינוך העצמאי)

ב) על כן - כך הבנתי לפחות - מבחינה חוקית, אסור לת"ת לתבוע כסף מהורי התלמידים, ולכן התשלום מוגדר כ"תרומה" בלבד

ג) לאור זאת, מתבקשת השאלה: מדוע בכלל אנו צריכים לשלם שכר לימוד? הלא איננו דרים בקרוואנים מושכרים, אלא במבנה קבע של העירייה, ובמה נשתנו לימודי הבנים (הממומנים ע"י המדינה) מהבנות (הממומנות גם הן על ידה)?

מה תאמר? הוצאות הת"ת רבות, יש דברים שאינן מכוסים ע"י הרשת/החה"ע, ואינכם יודעים איזה הון תועפות נדרש בשביל תחזוקה וניקיון ושכפולים וכדו'

שתי תשובות אשיב לך:

1) אם נעשה חישוב פשוט של ת"ת - זול במיוחד - שמבקש תרומה של 300 ש"ח מכל הורה * 25 ילדים בכיתה * 10 כיתות (כן, גם הגן והמכינה משלמים סכום דומה), נגיע לסכום חודשי של 75.000 ש"ח!
כל 100 ש"ח נוספים לחודש, יעלו את הסכום הכולל בעוד 25.000 ש"ח.
- אלו הן באמת הוצאות הניקיון והתחזוקה הנדרשות?

ואם תאמר שמסיבות הסידור והחומש הראוותניות עולות הון רב, למה צריכים לממן זאת הורי כיתות א-ח, ולא בני הגן והמכינה עצמם?

2) גם אם לדעתך יש הצדקה לסכום החודשי העצום הנ"ל, שעולה בשנה לממדים עצומים, מדוע אין שום פיקוח חיצוני על הכסף שמשולם מכיסינו - הורי התלמידים - כדי לוודאות שהוא אכן הולך אל היעד הנכסף, ולא למקומות אחרים?

* אבקש בכל לשון של בקשה לנסות להשיב באופן ענייני לגופם של דברים, על מנת לא לגרום לסגירת האשכול. תודה! *

משך · 31/10/24

נכתב ע"י שם נפלא:
רציתי לשמוע את דעתכם על נושא כאוב במיוחד, ולשמוע מפי יודעי דבר אם יש מה להשיב על הדברים דלהלן
לנוחות הענין, כתבתי זאת בצורה של פנייה למנהל מוסד

לכבוד מנהל הת"ת היקר

לאחר מילות שבח - כנהוג וכראוי וכנכון - על עשייתך הברוכה ופעליך הנפלאים בענין הת"ת, עמלך המיוחד ומסירותך הנפלאה,
רציתי להביא לידיעתך מספר ידיעות שנתחדשו לנו בענין שכר הלימוד (מאות ש"ח לכל ילד) שאנו משלמים מידי חודש בחודשו, ולשמוע את דעתך בנושא

א) משכורות כל אנשי הצוות ממומנות באופן ישיר על ידי גוף חיצוני לחלוטין (הרשת/החינוך העצמאי)

ב) על כן - כך הבנתי לפחות - מבחינה חוקית, אסור לת"ת לתבוע כסף מהורי התלמידים, ולכן התשלום מוגדר כ"תרומה" בלבד

ג) לאור זאת, מתבקשת השאלה: מדוע בכלל אנו צריכים לשלם שכר לימוד? הלא איננו דרים בקרוואנים מושכרים, אלא במבנה קבע של העירייה, ובמה נשתנו לימודי הבנים (הממומנים ע"י המדינה) מהבנות (הממומנות גם הן על ידה)?

מה תאמר? הוצאות הת"ת רבות, יש דברים שאינן מכוסים ע"י הרשת/החה"ע, ואינכם יודעים איזה הון תועפות נדרש בשביל תחזוקה וניקיון ושכפולים וכדו'

שתי תשובות אשיב לך:

1) אם נעשה חישוב פשוט של ת"ת - זול במיוחד - שמבקש תרומה של 300 ש"ח מכל הורה * 25 ילדים בכיתה * 10 כיתות (כן, גם הגן והמכינה משלמים סכום דומה), נגיע לסכום חודשי של 75.000 ש"ח!
כל 100 ש"ח נוספים לחודש, יעלו את הסכום הכולל בעוד 25.000 ש"ח.
- אלו הן באמת הוצאות הניקיון והתחזוקה הנדרשות?

ואם תאמר שמסיבות הסידור והחומש הראוותניות עולות הון רב, למה צריכים לממן זאת הורי כיתות א-ח, ולא בני הגן והמכינה עצמם?

2) גם אם לדעתך יש הצדקה לסכום החודשי העצום הנ"ל, שעולה בשנה לממדים עצומים, מדוע אין שום פיקוח חיצוני על הכסף שמשולם מכיסינו - הורי התלמידים - כדי לוודאות שהוא אכן הולך אל היעד הנכסף, ולא למקומות אחרים?

* אבקש בכל לשון של בקשה לנסות להשיב באופן ענייני לגופם של דברים, על מנת לא לגרום לסגירת האשכול. תודה! *

דל''פ.
ביחס להוצאות של ת''ת בימינו,
הייתי מעלה את שכר הלימוד!

---
*אני עוסק בתחום מקרוב.
**בלי להכליל, יש מוסדות שמשופעים בתרומות חיצוניות. לא כולם.
***זה לא סותר שזה עדיין חור בכיס.

אינטרעסאנט · 31/10/24

אתה פונה לרשתות

נכתב ע"י שם נפלא:
א) משכורות כל אנשי הצוות ממומנות באופן ישיר על ידי גוף חיצוני לחלוטין (הרשת/החינוך העצמאי)

אבל במוכר שאינו רשמי (החיידרים) התקציב מופחת כך שהמשכורות לא ממונות במלואן

אמנם עדיין השכ"ל גבוהה
(הרי כשהיו קיצוצים העלו את השכ"ל, ולא שמעתי על מוסד שהוריד חזרה, כשחזרו התקציבים)

קוביkiBi · 31/10/24

קישקוש
יש תל"ן שלא ממומן מהמדינה
הזנה
שעות לימודי קודש נוספות
ימים שאמורים להיות חופשה ובמגזר החרדי כן לומדים..
בקיצור תגיד תודה רבה

שם נפלא · 31/10/24

נכתב ע"י משך:
הייתי מעלה את שכר הלימוד!

מדוע?
ולא דיברתי על תרומות חיצוניות, אלא על מקרים שאין לת"ת הוצאות של שכירות וכדו', ומשכורות המלמדים משולמות ישירות ע"י הרשת למשל, איזה הוצאות גבוהות במיוחד יש שמצדיקות את התעריף הגבוה?

נכתב ע"י אינטרעסאנט:
אבל במוכר שאינו רשמי (החיידרים) התקציב מופחת כך שהמשכורות לא ממונות במלואן

ממה שאני ביררתי אצל מלמדים, כל המשכורת שלהם באה ע"י הרשת ישירות לחשבון הבנק!
אולי יש סוגים שונים בזה?

עוגת בוקר · 31/10/24

לא יודעת כמה הוצאות יש לתלמוד תורה.
רק יודעת כמה רכבים / דירות / וואטאבר יש לכל מנהל חיידר
ובאיזו רמה הם חיים ביחס לאברכים שמשלמים מאות שקלים לחודש על כל ילד.

עריכה:
לא מכלילה.
רק מכירה מקרוב כמה מנהלים בחיידרים ליטאיים
שאינם שייכים לשום רשת ולומדים במבנה קבע של העיריה.
מפרגנת להם בשמחה משכורת מנופחת. הם באמת עובדים קשה מאוד.
אבל אם זה על חשבון שכ"ל של הורים אברכים

יודי יהודה · 31/10/24

אתם טועים ומטעים הוא צודק במאה אחוז הוא מדבר על תת"ים שנמצאים ברשתות החניוך שממומנות ב 100 אחוז על הכל.
שם המנהל גנב . אז אני אסביר קצת כל 18 ילדים בכיתה מקבלים תקן והמנהלים ברשתות מצרפים כיתות ומקבלים תקנים נוספים והם דואגים לעוד כמה אברכים שיקבלו תלוש ויחזירו מזומן .וזה מלבד כל מיני תקנים שיש בביה"ס של הרשת שזה מנקים ואחראי תחזוקה ומנהל משק ומנהל אחזקה וכו וכ"ו )וב"ה ממה שלימדונו רבותינו בגיהנום יש מקום לכולם . אין שום היתר לגביה הזו כלל התשלומים ממומנים על ידי המדינה ויותר ויותר מכך .
(מאותו סיבה שגן חיידר שהוא חלק מרשת עץ הדעת למשל גובים לנו כל חודש .
זה גזל גזל גזל ואני לא מוחל על זה רק אין ברירה ומאותה סיבה שלקחו השנה בגן דמי שכלול 500 ש"ח זה גם גזל כי לפי החוק אין אישור לדבר כזה דמי שכלול וכבר נכתב כאן בנידון .(שהחיידר לא מעביר לגננות את מה שהם מקבלים מהרשת והם בתווך. ומה שמותר להם לגבות זה תשלום הורים על משהו מסויים והכסף נמצא בחשבון מיוחד בניהול חלק מההורים ובסוף שנה מה שנשאר מתחלק בין כולם ) בכל אופן יש מקום לכולם בגיהנם
יש מוסדות הפטור שהם אינם ממומנים מלא ושם יש אפשרות לגבות והם גובים וב"ה כלל החיידרים שיש כיתות מלאות זה גם מאוד ריווחי . (אם קשה להם אני מוכן למצוא מחליף)

מי שסובל זה החיידרים הקטנים עם 15 ילדים בכיתה ומשלמים שכירות וכו שם המנהל הוא בצרות ומצווה לתרום לו אפילו .

היום גם מוסדות הפטור זה לא מה שהיה לפני 20 שנה ב"ה רוב המוסדות בבניינים של העירייה במיוחד בערים חרדיות וגם בירושלים כך הדבר כך שההוצאה שפעם הכבידה ולכן הצדיקו את התשלומים הגבוהים זה השכירות .
ועדייין אני לא נגד שירוויחו יפה גם 50 60 אלף בחודש אני מפרגן אבל מכאן ולעקוץ את ההורים הדרך ארוכה וזה ייפסק רק כאשר..... האא אגב אם תרצו נתוני רווח כולל שמות של חיידרים אני ייתן בפרטי

ששונית · 31/10/24

מעניין אם מדובר על חיידרים ליטאים
חיידרים חסידיים ברובם לא קשורים לשום רשת, והמנהלים שלהם (לפחות חמישה שאני מכירה את רמת החיים שלהם) חיים בפשטות וצמצום כמו אברך כולל, ולאף אחד מהחמש האלו אין רכב
אנחנו משלמים שכר לימוד גבוה מאוד ויודעים שזה הכסף הכי כשר בהוצאות השוטפות

mklj · 31/10/24

ממה שאני מכירה- לפחות בישיבות קטנות- התקציב עלוב ולא מכסה כלום.
בחיידר- אני מאמינה שאותו דבר.
(לא מדברת על חיידרים שהם חלק מרשת, אלא כאלו שהם בעמותות פרטיות)

שם נפלא · 31/10/24

נכתב ע"י ששונית:
חיידרים חסידיים ברובם לא קשורים לשום רשת,

נכתב ע"י mklj:
(לא מדברת על חיידרים שהם חלק מרשת, אלא כאלו שהם בעמותות פרטיות)

אני דיברתי רק על חיידרים שמקבלים מימון מהרשת/חינוה"ע.

יודי יהודה · 31/10/24

נכתב ע"י ששונית:
מעניין אם מדובר על חיידרים ליטאים
חיידרים חסידיים ברובם לא קשורים לשום רשת, והמנהלים שלהם (לפחות חמישה שאני מכירה את רמת החיים שלהם) חיים בפשטות וצמצום כמו אברך כולל, ולאף אחד מהחמש האלו אין רכב
אנחנו משלמים שכר לימוד גבוה מאוד ויודעים שזה הכסף הכי כשר בהוצאות השוטפות

סליחה על הצחוק מאיפה התמימות אין חיידר חסידי אחד שהוא לא ברשת בני יוסף באיאן קרלין כל ביתר עילית ברשת אולי התכוונת חסידי דושינסקי במאה שערים צאנז נתניה מוגדר כממד
בכלל אם כבר התכוונת חיידרים ליטאים ברובם המכריע ללא רשת

במקום כהן · 31/10/24

נכתב ע"י mklj:
ממה שאני מכירה- לפחות בישיבות קטנות- התקציב עלוב ולא מכסה כלום.
בחיידר- אני מאמינה שאותו דבר.
(לא מדברת על חיידרים שהם חלק מרשת, אלא כאלו שהם בעמותות פרטיות)

לרוב החיידרים יש מבנה קבע שהם לא משלמים עליו שכירות, לרוב הישיבות קטנות אין.

ששונית · 31/10/24

נכתב ע"י יודי יהודה:
אין חיידר חסידי אחד שהוא לא ברשת בני יוסף

ממש לא נכון. לכו לברר עובדות לפני שתעלו אותם בציבור
חיידר בעלז ויזניץ סדיגורא באבוב כמו רוב החיידרים החסידיים לא קשורים לרשת

שואל לעניין · 31/10/24

לגבי השאלה למה משלמים בגנים הרי זה חינם
התשובה היא שעל מנת להקל על ההורים פורסים את כל ההוצאות על כל השנים
(ככה נאמר לי

)

יודי יהודה · 31/10/24

נכתב ע"י ששונית:
ממש לא נכון. לכו לברר עובדות לפני שתעלו אותם בציבור
חיידר בעלז ויזניץ סדיגורא באבוב כמו רוב החיידרים החסידיים לא קשורים לרשת

הבנתי רק תצייני כמה אחוז זה מהחסידים לפני שאת מעלה טענות כלל החסידויות הגדולות וגם אלה פחות הם ברשת כולל הרבה מהכלל חסידי
וללא קשר יש רבים שרוצים להצטרף ולא נותנים להם וזה הסיפור שהיה בבלעז שלא נתנו להם להיכנס לחינוך העצמאי (בניגוד לגור )ולכן היה את כל הבלאגן בזמנו ובסוף הם נכנסו לא מזמן לרשת

הדסים בגן · 31/10/24

נכתב ע"י עוגת בוקר:
לא יודעת כמה הוצאות יש לתלמוד תורה.
רק יודעת כמה רכבים / דירות / וואטאבר יש לכל מנהל חיידר
ובאיזו רמה הם חיים ביחס לאברכים שמשלמים מאות שקלים לחודש על כל ילד.

אם זה נראה לך כ"כ רווחי למה את לא פותחת חיידר?
ואז יהיה לך דירות, רכבים וכו... כמו שאת רושמת.
כמי שמכיר את הנושא מקרוב, המנהלים עובדים יומם ולילה כפשוטו ממש.
אחריות מטורפת, עול מטורף, ברור שאמור להיות להם שכר בהתאם לעבודה..
וזה שלפעמים הם גם חברמנים ויודעים להשקיע חלק מהשכר שלהם או שבחרו לבזבז אותו.. עניין שלהם..
בכל מקרה, מי שמקנא כדאי שינסה בעצמו ואח"כ נשמח לשמוע את דעתו.

ליטאי פשוט · 31/10/24

נכתב ע"י ששונית:
חיידר בעלז

מקבלים תקציב של 100% מהמדינה תמורת הבטחה ללימודי ליב"ה

יודי יהודה · 31/10/24

נכתב ע"י הדסים בגן:
אם זה נראה לך כ"כ רווחי למה את לא פותחת חיידר?
ואז יהיה לך דירות, רכבים וכו... כמו שאת רושמת.
כמי שמכיר את הנושא מקרוב, המנהלים עובדים יומם ולילה כפשוטו ממש.
אחריות מטורפת, עול מטורף, ברור שאמור להיות להם שכר בהתאם לעבודה..
וזה שלפעמים הם גם חברמנים ויודעים להשקיע חלק מהשכר שלהם או שבחרו לבזבז אותו.. עניין שלהם..
בכל מקרה, מי שמקנא כדאי שינסה בעצמו ואח"כ נשמח לשמוע את דעתו.

זו התשובה הכי טיפשה שואלים למה אדם גונב וזה התשובה שיש לך להגיד דיברו על מוסדות שהמוסד ממומן על ידי רשת חינוך לא צריך לרדוף אחרי אף אחד ולא לדאוג למשכורת של אף אחד שכירות אין ושאר הוצאות אין זה דבר ראשון
ודבר שני לאלה שבמוסדות הפטור שמגייסים תרומות וכו אף אחד לא אמר לו לא להרוויח ביושר משכורת גם של 60 אלף בחודש הוא דיבר על המוסדות הגדולים מבלי לציין שמות ששם הרווחים הם מאוד מאוד גדולים שגם אם יפחיתו מההורים חלק עדיין הוא ירוויח בחודש מה שתרויחו בשנתיים זה הכל .
בסך הכל נקודה כואבת והוא העלה אותה על הכתב
וכמו שאמרתי אם קשה להם יש מספיק אנשים שירצו להחליף
ואני רוצה להדגיש שמה שנכתב זה לא על המנהלים של חיידרים בינונים במוסדות פטור עם כיתה אחת של 20 ילדים והם גם משלמים שכירות שבאמת מצווה לתרום להם
ושלא נדבר על הישיבות שהם כרגע ללא תקצוב כללל ומה עוברים הראשי ישיבות אולי שהחיידרים יעבירו להם חלק מהרווחים

מרכז מידע · 1/11/24

אולי יש הרבה מה לכתוב בנושא אבל:

״הוצאות בניו לת״ת חוזרות״
כך מובטח לנו מחז״ל!

{לא מזלזל בקושי של אף אחד, רק מזכיר כדי להקל עליו קצת..}

משל · 1/11/24

נכתב ע"י מרכז מידע:
אולי יש הרבה מה לכתוב בנושא אבל:

״הוצאות בניו לת״ת חוזרות״
כך מובטח לנו מחז״ל!

{לא מזלזל בקושי של אף אחד, רק מזכיר כדי להקל עליו קצת.השאלה הגדולה האם זה הוצאות לתלמוד תורה או לכיס מנופח למנהל