מקצב 'עברתי בחושך' של שמוליק סוכות, איזה משקל זה ?

בשבילי · ביום חמישי בשעה 15:44

נכתב ע"י ברוך ר:
השיר הזה יותר קל להבין, עברתי בחושך קצת פחות

מעניין כי אני לא מצליח לשיר את עברתי בחושך ב4/4 .....

השארפער · ביום חמישי בשעה 18:17

מה הקטע בדיוק עם המשקלים?
התקשיתי בזה הרבה לאחרונה.

גם כי מישהו בלבל אותי ובא אלי עם טענת כפירה ש'ריבון העולמים' של פריד הוא במשקל 4/4, וכמובן שהשלכתיו מכל המדרגות ואמרתי לו תגיד מהר מהר סליחה 6/8 כי אתה מבזה ת'עצמך.
ואז הוא הוכיח לי שאפשר לספור 4/4 וזה נשמע טוב.....
מצד שני ברור שהמקורי וגם מה שהכי זורם זה 6/8 אז מה הולך כאן?

כמו"כ גם בתוכנית הקלידנים בחצי הגמר לייבל'ה ליפסקר איתגר את אחד המתמודדים לנגן את 'ניגון יוסף' כמדומני שזה ב4/4, לנגן אותו ב3/4 והוא הצליח.

אני לא מייבין גדול מספיק במוזיקה, אבל לתומי עד היום חשבתי שכל שיר יש לו את המשקל שלו וא"א לשיר שיר אחד בכמה משקלים, מתברר לכאורה שזה לא כך, אז מה כן?
אשמח להגדרה מקצועית וברורה אחת ולתמיד, מישהו/י יכול/ה לעזור לי?
אולי @אלישבע אבר ?

ברוך ר · ביום חמישי בשעה 18:52

נכתב ע"י בשבילי:
מעניין כי אני לא מצליח לשיר את עברתי בחושך ב4/4 .....

לא התכוונתי שעברתי בחושך הוא 4/4, אלא שאת עננו יותר קל להבין שזה 6/8, ואת עברתי בחושך פחות אפשר להבין איזה משקל זה (לא מתכווין שבכלל לא, רק פחות משירים אחרים)

ALESIS · ביום חמישי בשעה 19:43

נכתב ע"י השארפער:
מה הקטע בדיוק עם המשקלים?
התקשיתי בזה הרבה לאחרונה.

גם כי מישהו בלבל אותי ובא אלי עם טענת כפירה ש'ריבון העולמים' של פריד הוא במשקל 4/4, וכמובן שהשלכתיו מכל המדרגות ואמרתי לו תגיד מהר מהר סליחה 6/8 כי אתה מבזה ת'עצמך.
ואז הוא הוכיח לי שאפשר לספור 4/4 וזה נשמע טוב.....
מצד שני ברור שהמקורי וגם מה שהכי זורם זה 6/8 אז מה הולך כאן?

כמו"כ גם בתוכנית הקלידנים בחצי הגמר לייבל'ה ליפסקר איתגר את אחד המתמודדים לנגן את 'ניגון יוסף' כמדומני שזה ב4/4, לנגן אותו ב3/4 והוא הצליח.

מקווה שאצליח לענות בצורה מספיק ברורה:

להפוך 3/4 ל-4/4 ולהיפך זה אסון טבע ואסור לעשות את זה (ויצא לי לשמוע כמה אסונות כאלו רח"ל)
אא"כ עושים את זה בכוונה תחילה ובאופן חד פעמי ומכינים לפני כן את המאזינים, כמובן.

יחד עם זאת -
למרות שלכל שיר יש את המשקל שלו והספירה שלו והמקצב שמתאים לו -
אם סופרים (שירים של 3/4 או 6/8) בחצי מהקצב, זה בעצם 1,2,3,4.

אני אנסה להדגים:
אחת (שתיים שלוש)
שתיים (חמש שש)
שלוש (שתיים שלוש)
ארבע (חמש שש)

המודגשים - זאת ספירה איטית של 4 רבעים, והסוגריים - זאת ספירה שמתבצעת במקביל, של 6/8.
כשהמספר המודגש סופר בעצם גם הלא מודגש סופר, כן? רק הוא סופר משהו אחר.
לדוג': כשהמודגש סופר "שתיים", הלא מודגש סופר "ארבע".

כנ"ל ב-3/4:
אחת (שתיים שלוש)
שתיים (שתיים שלוש)
שלוש (שתיים שלוש)
ארבע (שתיים שלוש)

מקווה שזה מספיק ברור...

יחזקאל בן יצחק · ביום חמישי בשעה 21:18

שאלתי פעם את ערן סולומון ('להקשיב ולדעת') מה ההבדל בין מקצב 4/4 ל4/8 (יש דבר כזה!!), הרי כל מקצב של 4/4 אפשר לקרוא לו גם 4/8 אם נכפיל את המהירות....,
ובמילים יותר פשוטות - מי החליט מהי יחידת הזמן שאותה אנו מגדירים כרבע ומהי יחידת הזמן שנגדיר כשמינית?
הוא ענה לי שמה שמקובל הוא שקצב הליכה טבעי, או קצב ספירה טבעי - אחד שתים ...... מוגדר כרבע. (נראה לי שזה יוצא שבאיזור מהירות 55-60 רבע הוא 'שניה').
מה שאומר שאפשר לקחת מקצב של 4/4 ולהכפיל את המהירות שלו ואז יהיה 'מותר' לקרוא לו גם 4/8....

אם נצא מנקודת הנחה ש'רבע' קלאסי הוא זה האיטי, ושמינית היא כפול - 2 פעמות בזמן פעמה אחת של רבע אפשר להרגיש יותר את ההבדלים בין המצקבים -
הכי פשוט זה בפריטות בגיטרה -
שיר קלאסי של 4/4 הפריטה (הפשוטה והבסיסית) תהיה ארבע פריטות בקצב ספירה אחת, שתים וכו' כשהפריטה הראשונה מתוך הארבע מודגשת יותר.
שיר 3/4 יהיה כנ"ל שלוש פריטות רגילות כשהראשונה מודגשת.
ב6/8 צריך לפרוט פריטות רצופות ומהירות (פי 2 מהרגילות) כשכל פריטה ראשונה מתוך שש מודגשת יותר.
רק שבאמת הרבה שירים של 3/4 מנוגנים במהירות גבוהה, רוב הוואלסים - שירי שבת וכדו' מנוגנים כך, מה שנותן אולי תחושה של שמיניות, אבל מכיון שברובם יש הדגשה מאוד ברורה כל פריטה ראשונה מתוך שלוש, ברור שהם 3/4 רק בקצב מהיר. ואם ניקח שיר כזה וננגן אותו שמיניות כמו 6/8 שההדגשה תהיה רק בראשונה מתוך שש זה ישמע הרבה פחות טוב.

Allegro · ביום שני בשעה 16:41

זה 6/8 ברור
אבל בקיובייס ובכל תוכנה האלגוריתם הוא 4/4
גם בכל תוף באורגנית שכתוב עליו 6/8 התוף הוא באמת 4/4 מבחינת הספירה
אפשר לראות שהוא סופר 1 2 3 4 ומתחיל שוב
שלא כמו 3/4 שסופר רק עד 3
המשמעות של 6/8 זה שלקחו שיר של 3/4 ומיהרו לו את הפעמות כך שכל תיבה של 3/4 הפכה לפעמה בודדת
מכיוון שגם בשירי וולס הסדר בנוי על כפולות של 4 תיבות,
משהו כמו8 או 16 תתתיבות לקטע
אז המקצב הסופי הוא 4/4
בקיצור: כדי לשבת על הגריד צריך להגדיר 4/4 ולהשתמש בטריולות
וכדי לבחור מקצבים מתאימים כמו גיטרות וכו צריך לחפש משהו שמסומן שמתאים ל6/8
כאמור, גם ה'לופים' האלו יהיו בסופו של דבר ב4/4 וכנראה בטריולות