מקצב 'עברתי בחושך' של שמוליק סוכות, איזה משקל זה ?

בשבילי · 10/10/24

נכתב ע"י ברוך ר:
השיר הזה יותר קל להבין, עברתי בחושך קצת פחות

מעניין כי אני לא מצליח לשיר את עברתי בחושך ב4/4 .....

השארפער · 10/10/24

מה הקטע בדיוק עם המשקלים?
התקשיתי בזה הרבה לאחרונה.

גם כי מישהו בלבל אותי ובא אלי עם טענת כפירה ש'ריבון העולמים' של פריד הוא במשקל 4/4, וכמובן שהשלכתיו מכל המדרגות ואמרתי לו תגיד מהר מהר סליחה 6/8 כי אתה מבזה ת'עצמך.
ואז הוא הוכיח לי שאפשר לספור 4/4 וזה נשמע טוב.....
מצד שני ברור שהמקורי וגם מה שהכי זורם זה 6/8 אז מה הולך כאן?

כמו"כ גם בתוכנית הקלידנים בחצי הגמר לייבל'ה ליפסקר איתגר את אחד המתמודדים לנגן את 'ניגון יוסף' כמדומני שזה ב4/4, לנגן אותו ב3/4 והוא הצליח.

אני לא מייבין גדול מספיק במוזיקה, אבל לתומי עד היום חשבתי שכל שיר יש לו את המשקל שלו וא"א לשיר שיר אחד בכמה משקלים, מתברר לכאורה שזה לא כך, אז מה כן?
אשמח להגדרה מקצועית וברורה אחת ולתמיד, מישהו/י יכול/ה לעזור לי?
אולי @אלישבע אבר ?

ברוך ר · 10/10/24

נכתב ע"י בשבילי:
מעניין כי אני לא מצליח לשיר את עברתי בחושך ב4/4 .....

לא התכוונתי שעברתי בחושך הוא 4/4, אלא שאת עננו יותר קל להבין שזה 6/8, ואת עברתי בחושך פחות אפשר להבין איזה משקל זה (לא מתכווין שבכלל לא, רק פחות משירים אחרים)

ALESIS · 10/10/24

נכתב ע"י השארפער:
מה הקטע בדיוק עם המשקלים?
התקשיתי בזה הרבה לאחרונה.

גם כי מישהו בלבל אותי ובא אלי עם טענת כפירה ש'ריבון העולמים' של פריד הוא במשקל 4/4, וכמובן שהשלכתיו מכל המדרגות ואמרתי לו תגיד מהר מהר סליחה 6/8 כי אתה מבזה ת'עצמך.
ואז הוא הוכיח לי שאפשר לספור 4/4 וזה נשמע טוב.....
מצד שני ברור שהמקורי וגם מה שהכי זורם זה 6/8 אז מה הולך כאן?

כמו"כ גם בתוכנית הקלידנים בחצי הגמר לייבל'ה ליפסקר איתגר את אחד המתמודדים לנגן את 'ניגון יוסף' כמדומני שזה ב4/4, לנגן אותו ב3/4 והוא הצליח.

מקווה שאצליח לענות בצורה מספיק ברורה:

להפוך 3/4 ל-4/4 ולהיפך זה אסון טבע ואסור לעשות את זה (ויצא לי לשמוע כמה אסונות כאלו רח"ל)
אא"כ עושים את זה בכוונה תחילה ובאופן חד פעמי ומכינים לפני כן את המאזינים, כמובן.

יחד עם זאת -
למרות שלכל שיר יש את המשקל שלו והספירה שלו והמקצב שמתאים לו -
אם סופרים (שירים של 3/4 או 6/8) בחצי מהקצב, זה בעצם 1,2,3,4.

אני אנסה להדגים:
אחת (שתיים שלוש)
שתיים (חמש שש)
שלוש (שתיים שלוש)
ארבע (חמש שש)

המודגשים - זאת ספירה איטית של 4 רבעים, והסוגריים - זאת ספירה שמתבצעת במקביל, של 6/8.
כשהמספר המודגש סופר בעצם גם הלא מודגש סופר, כן? רק הוא סופר משהו אחר.
לדוג': כשהמודגש סופר "שתיים", הלא מודגש סופר "ארבע".

כנ"ל ב-3/4:
אחת (שתיים שלוש)
שתיים (שתיים שלוש)
שלוש (שתיים שלוש)
ארבע (שתיים שלוש)

מקווה שזה מספיק ברור...

יחזקאל בן יצחק · 10/10/24

שאלתי פעם את ערן סולומון ('להקשיב ולדעת') מה ההבדל בין מקצב 4/4 ל4/8 (יש דבר כזה!!), הרי כל מקצב של 4/4 אפשר לקרוא לו גם 4/8 אם נכפיל את המהירות....,
ובמילים יותר פשוטות - מי החליט מהי יחידת הזמן שאותה אנו מגדירים כרבע ומהי יחידת הזמן שנגדיר כשמינית?
הוא ענה לי שמה שמקובל הוא שקצב הליכה טבעי, או קצב ספירה טבעי - אחד שתים ...... מוגדר כרבע. (נראה לי שזה יוצא שבאיזור מהירות 55-60 רבע הוא 'שניה').
מה שאומר שאפשר לקחת מקצב של 4/4 ולהכפיל את המהירות שלו ואז יהיה 'מותר' לקרוא לו גם 4/8....

אם נצא מנקודת הנחה ש'רבע' קלאסי הוא זה האיטי, ושמינית היא כפול - 2 פעמות בזמן פעמה אחת של רבע אפשר להרגיש יותר את ההבדלים בין המצקבים -
הכי פשוט זה בפריטות בגיטרה -
שיר קלאסי של 4/4 הפריטה (הפשוטה והבסיסית) תהיה ארבע פריטות בקצב ספירה אחת, שתים וכו' כשהפריטה הראשונה מתוך הארבע מודגשת יותר.
שיר 3/4 יהיה כנ"ל שלוש פריטות רגילות כשהראשונה מודגשת.
ב6/8 צריך לפרוט פריטות רצופות ומהירות (פי 2 מהרגילות) כשכל פריטה ראשונה מתוך שש מודגשת יותר.
רק שבאמת הרבה שירים של 3/4 מנוגנים במהירות גבוהה, רוב הוואלסים - שירי שבת וכדו' מנוגנים כך, מה שנותן אולי תחושה של שמיניות, אבל מכיון שברובם יש הדגשה מאוד ברורה כל פריטה ראשונה מתוך שלוש, ברור שהם 3/4 רק בקצב מהיר. ואם ניקח שיר כזה וננגן אותו שמיניות כמו 6/8 שההדגשה תהיה רק בראשונה מתוך שש זה ישמע הרבה פחות טוב.

Allegro · 14/10/24

זה 6/8 ברור
אבל בקיובייס ובכל תוכנה האלגוריתם הוא 4/4
גם בכל תוף באורגנית שכתוב עליו 6/8 התוף הוא באמת 4/4 מבחינת הספירה
אפשר לראות שהוא סופר 1 2 3 4 ומתחיל שוב
שלא כמו 3/4 שסופר רק עד 3
המשמעות של 6/8 זה שלקחו שיר של 3/4 ומיהרו לו את הפעמות כך שכל תיבה של 3/4 הפכה לפעמה בודדת
מכיוון שגם בשירי וולס הסדר בנוי על כפולות של 4 תיבות,
משהו כמו8 או 16 תתתיבות לקטע
אז המקצב הסופי הוא 4/4
בקיצור: כדי לשבת על הגריד צריך להגדיר 4/4 ולהשתמש בטריולות
וכדי לבחור מקצבים מתאימים כמו גיטרות וכו צריך לחפש משהו שמסומן שמתאים ל6/8
כאמור, גם ה'לופים' האלו יהיו בסופו של דבר ב4/4 וכנראה בטריולות

יצחו · 14/10/24

נכתב ע"י ברוך ר:
זה 4/4 או 6/8 ?
או בכלל 3/4

המקצב במשקל 6/8 בקצב של 62 (בערך) כמו השיר ריבון העולמים של אברהם פריד

קלידן צעיר · 21/10/24

הנושא של ה4/4 וה6/8 הוא נושא ישן ושאלתי פעם מורה למוזיקה על זה, והוא ענה לי ש4/4 ו6/8 זה אותו קצב...
אני צחקתי, אבל מתברר שכל שיר פשוט של 4/4 אפשר לשיר גם ב6/8 [תנסו, זה עובד], וגם שיר של 6/8 אפשר 'למרוח' ב4/4 [מ3/4 ל6/8 והפוך זה לא עובד].
פעם שמעתי גם ממישהו שמנגן באירועים קטנים, שכשהוא מנגן מנגינות רקע הרבה זמן, הוא מנגן בקצב 6/8 "כי עם זה הכל מסתדר ולא צריך לעבור מקצב באמצע"...

בשבילי · 22/10/24

נכתב ע"י קלידן צעיר:
הנושא של ה4/4 וה6/8 הוא נושא ישן ושאלתי פעם מורה למוזיקה על זה, והוא ענה לי ש4/4 ו6/8 זה אותו קצב...
אני צחקתי, אבל מתברר שכל שיר פשוט של 4/4 אפשר לשיר גם ב6/8 [תנסו, זה עובד], וגם שיר של 6/8 אפשר 'למרוח' ב4/4 [מ3/4 ל6/8 והפוך זה לא עובד].
פעם שמעתי גם ממישהו שמנגן באירועים קטנים, שכשהוא מנגן מנגינות רקע הרבה זמן, הוא מנגן בקצב 6/8 "כי עם זה הכל מסתדר ולא צריך לעבור מקצב באמצע"...

דוגמא יפה לשיר פריילך שהפכו אותו ל6/8 טוב להודות של זושא שמלצר

טוב להודות - דודי לנדאו, יוסי ניילנדר ומקהלת קאפלה | Tov Lehodot

דודי לנדאו, יוסי ניילנדר ומקהלת קאפלה בסינגל חדש: ״טוב להודות״ Dudi Landau Yossi Nylander Capella choir - Tov Lehodot השיר בהשראה של הגראמער המצליח בוגר מקהל...

www.youtube.com

הקלידן המאסטרו · 23/10/24

רק בשביל לעשות סדר:
כשבאים לדבר על משקלים - אז המספר הראשון (משמאל לימין) הוא מספר הפעימות בתיבה,
המספר השני, אומר איזה ערך יש לכל פעימה - כלומר כמה פעימות נכנסות לתו שלם (בדרך כלל כל פעימה היא רבע תו)

ב-4\4 כיוון שיש בכל תיבה ארבע פעימות, וכל פעימה ערכה רבע מתוך תו שלם, אז כל פעימה היא באורך של רביעית מהתיבה. (בכל תיבה יש ס"ה תו שלם)
ב - 4\2 יש בכל תיבה שני פעימות של רבע תו. (ס"ה בכל תיבה יש חצי תו)

בשיר עברתי בחושך, יש בכל תיבה 12 פעימות - 4 סדרות של 3. מכיוון שכך, אפשר לומר שבכל תיבה יש שלושה רבעי תו בס"ה, וכל תו הינו באורך של 16\1. 0

למסקנא - ככל הנראה המשקל בשיר הינו 16\12.

נ.ב. כל מה שאני כתבתי כאן זה מבירורים שונים שעשיתי ולימודים לא מסודרים בעבר. עדיין לא למדתי את זה בצורה מסודרת, ואני מקווה מאוד שלא טעיתי.