העימות הנשיאותי יצא לדרך. בניגוד לעימות הקודם בין טראמפ לביידן, שני נשיאים בהווה ובעבר שביניהם היו לא מעט משקעים, הפעם הייתה לחיצת יד בתחילת העימות.
נושא: כלכלה
האריס נשאלה האם היא מאמינה שלאמריקאים טוב יותר תחת כהונתם של ביידן והאריס מאשר תחת כהונתו של טראמפ. האריס השיבה שגדלה במעמד הפועלים ודיברה על מה היא מתכוונת לעשות בשביל המשפחות, דיברה על המיסים, העסקים הקטנים ומשפחות חד הוריות. היא תקפה את טראמפ על כך שייתן הטבות מס לבעלי הון ועשירים. “היריב שלי מתכוון להקל על המולטי-מיליארדרים. התוכנית שלו תעלה ביוקר עבור זוגות צעירים ומעמד ביניים”.
טראמפ מצידו סטה מהנושא ודיבר על סוגיית המהגרים. “היא וביידן הכניסו את האנשים המסוכנים האלה למדינה שלנו” אמר. “אנחנו חייבים להוציא אותם ומהר”. קמלה השיבה: “מה שאנחנו עשינו היה לנקות את הבלגן של טראמפ”.
קמלה הגיעה מוכנה עם נתונים של גולדמן זקס (חברה רב לאומית המתמחה בבנקאות) על הכלכלה, תוך שהיא מצטטת מקורות. טראמפ מצידו התייחס לתוכנית הכלכלית שלו. “הרבה פרופסורים חושבים שהתוכנית שלי מבריקה” אמר. הוא עקץ את קמלה: “תסתכלו עליה, אין לה תוכניות. היא מעתיקה את אלו של ביידן”.
טראמפ נשאל “האם אתה חושב שהאמריקאים יכולים להתמודד עם יוקר המחיה”, והשיב: “המכסים לא הוסרו למשך כל ממשל ביידן. הייתה להם את האינפלציה הגבוהה ביותר שהמדינה הזאת ראתה. האנשים במדינה הזו גוועים בגלל מה שהם עשו. כל מה שעליכם לעשות הוא להסתכל על הסקרים ולראות מה האנשים חושבים”.
לאורך הדקות הראשונות של העימות, האריס הביטה במבט מופתע ומזלזל בטראמפ בכל פעם שענה תשובות. כפי הנראה, סגנית הנשיאה עבדה על תנועות הגוף שלה לקראת העימות.
נושא: הפלות
טראמפ נשאל האם “נשים צריכות לסמוך עליו” בכל הקשור לזכות ההפלה. הוא טען שיש מדינות בארה”ב שאפשר להרוג בהן תינוקות לאחר שנולדו – אם כי לא ברור על סמך מה אמר זאת. “עכשיו מדינות מצביעות על זה. זה נושא שפילג את ארצנו במשך 52 שנים. זה צריך להיות עניין של המדינות. באוהיו, קנזס ההצבעות היו ליברליות. אני נותן כבוד ל-6 השופטים בבית המשפט העליון שהפכו את החלטת רוו נגד וויד” הוסיף.
האריס מצידה אמרה: “החירויות על הגוף לא צריכות להיות של הממשל”. טראמפ התנער מההאשמות של האריס כלפיו ואמר: “ה שקר. המדינות מצביעות על זה, זה אולי עוד ייקח זמן. איני תומך באיסור על הפלות”.
נושא: הגירה
האריס עקצה את טראמפ: “אני מזמינה אתכם לראות את העצרות של טראמפ. אנשים עוזבים אותן באמצע”. הוא לא נשאר חייב: “לעצרות שלה אנשים לא באים. היא משלמת להם כדי לבוא”.
טראמפ התריע כי אם קמלה האריס תהפוך לנשיאת ארה”ב, “למדינה הזאת לא יהיה סיכוי, היא תהפוך לונצואלה על סטרואידים”.
לאחר נושא ההגירה, האריס עברה לתקוף את טראמפ על האישומים שעומדים נגדו. כזכור, בעימות הראשון בין ביידן לבין טראמפ, סוגיית האישומים קיבלה פחות מקום. טראמפ השיב לה: “כל התיקים התחילו בממשל שלהם נגד יריב פוליטי. אני מנצח ברובם ואנצח בשאר”.
טראמפ נשאל האם הוא מתחרט על אירועי הקפיטול ב-6 בינואר 2021, והשיב: “כל מה שעשיתי היה לשאת נאום. אני לא הייתי אחראי על האבטחה, ננסי פלוסי וראש העיר היו אחראים”. לדבריו, “אף אחד לא מת”. האריס אמרה: “הנשיא הסית המון אלים כדי לבזות את הדמוקרטיה שלנו”. טראמפ חזר שוב על עמדתו כי תוצאות הבחירות בארה”ב במערכת הקודמת היו מעוותות.
נושא: מלחמת חרבות ברזל
סגנית הנשיאה קמלה האריס והמועמדת הדמוקרטית לנשיאות התייחסה למדיניות של ארה”ב על רקע המלחמה בעזה, שנמשכת כבר קרוב לשנה. היא גינתה את טבח החמאס בשבעה באוקטובר, אבל תמכה בסיום המלחמה: “היא חייבת להסתיים”.
לדבריה, “לישראל יש זכות להגן על עצמה, אבל הרבה מדי פלשתינים חפים מפשע נהרגו, ילדים, אימהות. מה שאנחנו יודעים זה שהמלחמה הזאת חייבת להסתיים”. היא הוסיפה: “תמיד אתן לישראל את היכולת והזכות להגן על עצמה, במיוחד נגד איראן ושלוחיה, אבל גם ישראל וגם הפלשתינים מגיעה הגדרה עצמית”.
טראמפ מנגד האשים את האריס וממשל ביידן במלחמה, טען כי אילו היה הנשיא המלחמה הזאת לא הייתה מתרחשת – והטיח: “האריס שונאת את ישראל”. הוא האשים גם את ממשל ביידן בהסרת הסנקציות נגד איראן. “היא שונאת את ישראל, יחד עם זאת היא שונאת את האוכלוסייה הערבית כי כל האזור עומד להתפוצץ – ערבים, יהודים, ישראל בכלל. מדינת ישראל תחדל מלהתקיים תוך שנתיים אם היא תיבחר”.
באופן כללי, האריס מאמצת את השקפתו של ביידן על ישראל-חמאס וקוראת כאמור לסיום המלחמה. מלחמת ישראל-חמאס היא אחד הנושאים המפלגתיים ביותר מבחינה פוליטית עבור הדמוקרטים, והאריס אימצה במידה רבה את עמדתו של הנשיא ג’ו ביידן בנושא בניסיון לאזן את התמיכה הבלתי מעורערת בביטחון ישראל תוך גינוי הפעולות הישראליות בעזה.
נושא: מלחמת רוסיה-אוקראינה
העימות נעצר לדקות ספורות (הפסקה) והמשיך מיד לאחר מכן עם ביקורת של טראמפ על התנהלות ממשל ביידן והאריס באשר למלחמת רוסיה-אוקראינה. “הם נתנו יותר מ-150 מיליארד דולר לאוקראינה, אין להם האומץ לבקש מאירופה לשלם – אולי בגלל זה באירופה לא אוהבים אותי כמו שהם אוהבים אנשים חלשים”.
עוד אמר הנשיא: “פוטין וזלנסקי מכבדים אותי, הם לא מכבדים את ביידן – למה שיכבדו אותו? על מה? אסיים את המלחמה הזו לפני שאכנס לבית הלבן. אדבר עם שניהם. זה לא היה קורה אצלי. לביידן אין מושג איך לדבר איתו ואיך לעצור את זה. זה עשוי להגיע למלחמת עולם שלישית. איפה הנשיא שלנו?”.
האריס השיבה: “רוסיה הפרה את הדין הבינלאומי, הגעתי לנאט”ו. הבאנו חמישים מדינות לתמוך באוקראינה ובזכותה להגן על עצמה. בזכות הסיוע שסיפקנו – אוקראינה עומדת כמדינה חופשית ועצמאית. אם טראמפ היה נשיא, פוטין היה בקייב עכשיו”. טראמפ עקץ: “היא גרועה במשא ומתן”.
טראמפ נשאל האם ראוי להתייחס לגזע של האריס והשיב: “זה לא משנה לי, שתהיה מה שהיא רוצה”. קודם לכן, טראמפ תקף את הנשיא ג’ו ביידן. האריס העירה: “קודם כל, חשוב להזכיר לנשיא לשעבר שאתה לא מתמודד נגד ג’ו ביידן, אתה מתמודד נגדי”. היא מצידה התנערה מנוכחותו של ביידן: “אני לא ג’ו ביידן ולא דונלד טראמפ. אני מציעה דור חדש של מנהיגות”. בשלב הזה סיפקה האריס מונולוג ארוך שעסק באחדות העם האמריקני.
בהמשך נשאלו השניים על תחום הבריאות. טראמפ תקף את התוכנית של אובמה-קר וטען שהייתה גרועה. “אנחנו נבנה תוכנית אחרת ונחליף אותה. אם הדמוקרטים היו מחליפים אותה היה לנו ביטוח טוב יותר. בחרתי להשאיר אותה ולשפר עד כמה שאפשר, למרות שפוליטית היה עדיף לתת לה להירקב”.
בסיום העימות הטיח טראמפ בהאריס: “סגנית הנשיא הגרועה בהיסטוריה של המדינה שלנו. היא השיבה: “אני אשת העתיד – הוא איש העבר”. עוד אמר טראמפ: “אנחנו אומה כושלת ובדעיכה, בכל העולם צוחקים עלינו – מנהיגי העולם מדברים איתי וצוחקים עלינו, לא מבינים מה קרה לנו, אין לנו מושג מה קורה – יש מלחמה במזרח התיכון ומול רוסיה, אנחנו נגמור במלחמת עולם שלישית. הם נתנו נשק לטליבאן. מה שהכי גרוע הם נתנו למיליוני מהגרים להיכנס למדינה ולהרוס אותה”.
(ערוץ 14)
הנושאים החמים
הודעות בדירוג שלילי לא ימחקו כמו באשכולות המלחמה, הדירוג ישמש רק ככלי סינון למשתמשי הפורום.
קמלה האריס: 63%
דונלד טראמפ: 37%
