שוק ההון משקיעים בבורסה? על איזה פלטפורמה/בית השקעות אתם ממליצים?

אמת מארץ תצמח · 23/1/24

נכתב ע"י אלי8888:
פחות משנה לי מכיוון שהרו"ח עושה לי את זה..

לא משנה מי עושה.
בית השקעות בארץ לא מאפשר מכירה בשכבות.
בחו"ל כן.
במידה ואתה קונה הכל עכשיו, ולא מוסיף אח"כ כסף, זה אכן לא משנה.
אבל במידה ואתה תשקיע עוד בהמשך, זה יכול ליצור הבדלים משמעותיים לגבי מס.

Tzvi@ · 24/1/24

נכתב ע"י אלי8888:
מישהו יכול להרגיע אותי לדוגמא שאינטראקטיב לא פחות בטוח מIBI?

למה שמישהו פה שיכתוב שזה בטוח, זה ירגיע אותך?
אני הייתי מסתפק בזה, שהם עומדים בפיקוח הרגולטור בארה''ב, ובבריטניה, והונג קונג, ובסינגפור, והבנק המרכזי של הונגריה, ובאירלנד ועוד (לא מספיק...

)
וזוכה שנה 6 ברציפות כברוקר הטוב בעולם.
הבנק שבו הכסף שלך היום, מפוקח ע''י פחות גופים.

אלי8888 · 24/1/24

נכתב ע"י Tzvi@:
למה שמישהו פה שיכתוב שזה בטוח, זה ירגיע אותך?

עובדה- הצלחת.( לפחות בקצת)

השקעות R הון · 24/1/24

נכתב ע"י אלי8888:
מישהו יכול להרגיע אותי לדוגמא שאינטראקטיב לא פחות בטוח מIBI?

בהנחה שאתה תושב ישראל
אני לא יכול להרגיע אותך
עם אינטראקטיב תיפול המדינה לא תבוא לעזרתך.
אם IBI תיפול המדינה תבוא לעזרתך כנראה.
גילוי נאות: החשבון העיקרי שלי באינטראקטיב.

nechamizak · 24/1/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
לא משנה מי עושה.
בית השקעות בארץ לא מאפשר מכירה בשכבות.
בחו"ל כן.
במידה ואתה קונה הכל עכשיו, ולא מוסיף אח"כ כסף, זה אכן לא משנה.
אבל במידה ואתה תשקיע עוד בהמשך, זה יכול ליצור הבדלים משמעותיים לגבי מס.

אפשר ליצור שכבות גם בבית השקעות בארץ באמצעות רכישה של קרנות עם הרכב השקעה דומה של חברות שונות.

אמת מארץ תצמח · 24/1/24

נכתב ע"י nechamizak:
אפשר ליצור שכבות גם בבית השקעות בארץ באמצעות רכישה של קרנות עם הרכב השקעה דומה של חברות שונות.

יותר מסובך, לא תמיד יש ניירות מקבילים, וזה מחייב אותך לקחת גם קרנות עם דמי ניהול גבוהים - ולא את הטופ.

nechamizak · 24/1/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
יותר מסובך, לא תמיד יש ניירות מקבילים, וזה מחייב אותך לקחת גם קרנות עם דמי ניהול גבוהים - ולא את הטופ.

עניין של אופטימיזציה.
לא בדקתי את הפרטים, אבל ככל הנראה כל עוד מדובר בקרנות כמו עוקבות מדד עולמי, אז עלות דמי הניהול תהיה עדיין משתלמת על פני מיסוי על משיכה של FIFO, וגם משתלמת יותר מהוצאת דו"ח שנתי על השקעה דרך ברוקר זר.

במדד עולמי, למשל, יש לפחות 4 אופציות של קרנות איריות או שילוב שלהן:
איישרס - מדד עולמי
אינבסקו מדד עולמי (לא כולל שווקים מתעוררים)
איישרס - שילוב של סנופי, אירופה, (ושווקים מתעוררים, למי שרוצה להוסיף)
אינבסקו - כנ"ל

אני לא מוצאת את זה מסובך, אבל מניחה שזה עניין אישי.

אמת מארץ תצמח · 24/1/24

נכתב ע"י nechamizak:
עניין של אופטימיזציה.
לא בדקתי את הפרטים, אבל ככל הנראה כל עוד מדובר בקרנות כמו עוקבות מדד עולמי, אז עלות דמי הניהול תהיה עדיין משתלמת על פני מיסוי על משיכה של FIFO, וגם משתלמת יותר מהוצאת דו"ח שנתי על השקעה דרך ברוקר זר.

במדד עולמי, למשל, יש לפחות 4 אופציות של קרנות איריות או שילוב שלהן:
איישרס - מדד עולמי
אינבסקו מדד עולמי (לא כולל שווקים מתעוררים)
איישרס - שילוב של סנופי, אירופה, (ושווקים מתעוררים, למי שרוצה להוסיף)
אינבסקו - כנ"ל

אני לא מוצאת את זה מסובך, אבל מניחה שזה עניין אישי.

למשל בדוג' שהבאת, זה כובל אותך ל 4 דרגות בלבד של מחירים.
לחשבן כל קניה איזה קבוצה אתה צריך לקנות עכשיו.
מגביל אותך בשעת הפדיון, לפדות מה שיותר נכון הן במחינת מיסוי, והן מבחינת מחיר השוק.
[יכול להיות שבלאקרוק עולמי קצת יורד, ואינבסקו משולב בעלי']
וזה כשמדברים על המדדים הכי נפוצים, שיש בהם עוד איזה שהוא מרחב.

כמה עולה דו"ח שנתי?
כמובן שתוסיף גם את הקטע של אי ניכוי מס במקור - שזה משמעותי מבחינת ריבית דריבית.
(מכירה בינואר בברוקר ישראלי, תקבל את ההחזרים רק שנה+ אח"כ, בעוד שבברוקר זר תשלם - יחד עם חישוב ההחזרים המגיעים לך)

בנוסף, מתיק של 1.8M (בערך אאל"ט) בכל מקרה חייבים להגיש דו"ח.

ג.נ. - אני סוחר רק בברוקר ישראלי.

nechamizak · 25/1/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
למשל בדוג' שהבאת, זה כובל אותך ל 4 דרגות בלבד של מחירים.
לחשבן כל קניה איזה קבוצה אתה צריך לקנות עכשיו.
מגביל אותך בשעת הפדיון, לפדות מה שיותר נכון הן במחינת מיסוי, והן מבחינת מחיר השוק.
[יכול להיות שבלאקרוק עולמי קצת יורד, ואינבסקו משולב בעלי']
וזה כשמדברים על המדדים הכי נפוצים, שיש בהם עוד איזה שהוא מרחב.

כמה עולה דו"ח שנתי?
כמובן שתוסיף גם את הקטע של אי ניכוי מס במקור - שזה משמעותי מבחינת ריבית דריבית.
(מכירה בינואר בברוקר ישראלי, תקבל את ההחזרים רק שנה+ אח"כ, בעוד שבברוקר זר תשלם - יחד עם חישוב ההחזרים המגיעים לך)

בנוסף, מתיק של 1.8M (בערך אאל"ט) בכל מקרה חייבים להגיש דו"ח.

ג.נ. - אני סוחר רק בברוקר ישראלי.

לא בכל קניה קונים כמה קבוצות,
אלא כל כמה שנים משקיעים בקרן אחרת, וכך יוצרים את השכבות. נראה לי די פשוט.
בשנים בהם משקיעים בשתיים - שלוש קרנות שביחד עוקבות אחרי המדד עולמי, נדרשות עוד כמה דקות בכל פעם שרוכשים כדי לחשב איזון. יש אנשים שעושים את זה מלכתחילה כדי לחסוך קצת בדמי ניהול של הקרנות שעוקבות אחרי מדד עולמי.
אגב, לזיק הולילנד יש מחשבון ממש נחמד שעוזר לחשב את האיזון הנדרש.

שוב, ענין של העדפה אישית.
רק היה חשוב לי לציין שכן אפשר ליצור שכבות באופן סינטטי גם בברוקר ישראלי כמידע למעוניינים.

אמת מארץ תצמח · 25/1/24

נכתב ע"י nechamizak:
לא בכל קניה קונים כמה קבוצות,
אלא כל כמה שנים משקיעים בקרן אחרת, וכך יוצרים את השכבות. נראה לי די פשוט.
בשנים בהם משקיעים בשתיים - שלוש קרנות שביחד עוקבות אחרי המדד עולמי, נדרשות עוד כמה דקות בכל פעם שרוכשים כדי לחשב איזון. יש אנשים שעושים את זה מלכתחילה כדי לחסוך קצת בדמי ניהול של הקרנות שעוקבות אחרי מדד עולמי.
אגב, לזיק הולילנד יש מחשבון ממש נחמד שעוזר לחשב את האיזון הנדרש.

שוב, ענין של העדפה אישית.
רק היה חשוב לי לציין שכן אפשר ליצור שכבות באופן סינטטי גם בברוקר ישראלי כמידע למעוניינים.

אבל זה לא תלוי בשנים, כמו במחירים.
ואתה מוגבל ל 4 שכבות, 5 6 גג.
בעוד שבברוקר זר, במידה ואתה קונה כל חודש, יש לך אינספור שכבות.
בחלקם גם יש אפשרות שהוא יבחר לבד את השכבה העדיפה מבחינת מיסוי!

מלבד זאת, אם אני כעת בא לפדות מס' ניירות עבור חתונה למשל.
אז בברוקר ישראלי, אני צריך לבחור נייר שהוא גם במצב טוב מבחינת שוק (ולא לפדות משהו שבדיוק כעת מדשדש), וגם שמחינת מיסוי הוא עדיף.
בקיצור - צריך שילוב של מזל ושכל בשביל לפדות את הנייר הנכון.
בברוקר זר - הכל טוב, אתה פודה איזה נייר שכעת במצב טוב, ורק מחשבן את זמן השכבה הרצויה.

שועל קרבות · 3/5/24

נכתב ע"י nechamizak:
אפשר ליצור שכבות גם בבית השקעות בארץ באמצעות רכישה של קרנות עם הרכב השקעה דומה של חברות שונות.

שאלה: יש הבדל בין בית השקעות לבנק לגבי מיסוי בקנייה בשכבות ?? כי ראיתי שבבנק (לפחות בפועלים) זה בנוי בצורה כזאת וכשעברתי לבית השקעות לא מצאתי שכבות לני"ע שקניתי ומכרתי אלא הכל התאחד.

אמת מארץ תצמח · 6/5/24

נכתב ע"י שועל קרבות:
שאלה: יש הבדל בין בית השקעות לבנק לגבי מיסוי בקנייה בשכבות ?? כי ראיתי שבבנק (לפחות בפועלים) זה בנוי בצורה כזאת וכשעברתי לבית השקעות לא מצאתי שכבות לני"ע שקניתי ומכרתי אלא הכל התאחד.

בשניהם אי אפשר.
בנק פועלים מאפשר לראות שכבות, אבל מכירה רק לפי FIFO (מכירה לפי סדר קניה)
אפשר למכור לפי שכבות בברוקר זר, לא ברור האם זה תקין ע"פ רשות המיסים, אבל לא ידוע שהם פסלו דוחות כאלו.

משקיע פאסיבי · 22/5/24

יש 3פלטפורמות עיקריות חוץ מהבנק מיטב .הפניקס .(אקסלנס) IBI
אתה צריך טוב להתמכח ויש מצב שתקבל תנאים מעולים אבל זה תלוי פעילות.
אם אתה אקטיבי תקבל תנאים מעולים אבל אל תשכח זה השיטה שלהם להרויח לא שלך... מיקוח זה שם המשחק

מאמין בניסים · 2/9/24

נכתב ע"י השקעות R הון:
אם אתה יודע אנגלית ויש לך SMS.

אני יודע אנגלית אבל אין לי sms
האם צריך את ה sms ממש בכל כניסה או רק בהרשמה?
וואטסאפ על המחשב לא יעזור ?
חשוב לי ברוקר זר בגלל המיסוי בשכבות. אחרת מזמן הייתי הולך על אינבסקו בארץ

אמת מארץ תצמח · 2/9/24

נכתב ע"י מאמין בניסים:
אני יודע אנגלית אבל אין לי sms
האם צריך את ה sms ממש בכל כניסה או רק בהרשמה?

כל כניסה.
אא"כ יש לך תיק של כמה מיליונים, הם מאפשרים מפתח אבטחה פיזי.

נכתב ע"י מאמין בניסים:
וואטסאפ על המחשב לא יעזור ?

אאל"ט - לא.

יש לך סטיק? כי ברובם יש אפשרות של SMS.

כמו"כ בתוכנת המסחר אאל"ט אחרי שליחת הSMS, ניתן לסמן לא קיבלתי ולקבל כשיחה קולית (באנגלית)
באתר אני לא זוכר האם יש כזו אפשרות.

נכתב ע"י מאמין בניסים:
חשוב לי ברוקר זר בגלל המיסוי בשכבות. אחרת מזמן הייתי הולך על אינבסקו בארץ

הכי גרוע, תעשה שכבות מדומות עם בלאקרוק.

מאמין בניסים · 2/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
כמו"כ בתוכנת המסחר אאל"ט אחרי שליחת הSMS, ניתן לסמן לא קיבלתי ולקבל כשיחה קולית (באנגלית)
באתר אני לא זוכר האם יש כזו אפשרות.

אפ אפשר לקבל שיחה קולית דרך האתר זה מצוין!

אין לי אפליקציה. רק מחשב ובזק לא סטיק

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
הכי גרוע, תעשה שכבות מדומות עם בלאקרוק.

מגביל מאד גג ל 4 שכבות

אמת מארץ תצמח · 2/9/24

נכתב ע"י מאמין בניסים:
אין לי אפליקציה

תתקין
אני מדבר על תוכנת מסחר למחשבים, לא על אפליקציה.

בכל מקרה זה נראה שאפשר גם באתר:
(הערת אזהרה:
אין לי יכולת לבדוק האם זה באמת שולח בפועל, כי המספר שלי שם היום הוא סטיק שמקבל רק SMS ולא שיחות קוליות.
בעבר כשבדקתי בתוכנת מסחר, זה שלח שיחה קולית באנגלית)

מאמין בניסים · 2/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
תתקין
אני מדבר על תוכנת מסחר למחשבים, לא על אפליקציה.

בכל מקרה זה נראה שאפשר גם באתר:
(הערת אזהרה:
אין לי יכולת לבדוק האם זה באמת שולח בפועל, כי המספר שלי שם היום הוא סטיק שמקבל רק SMS ולא שיחות קוליות.
בעבר כשבדקתי בתוכנת מסחר, זה שלח שיחה קולית באנגלית)
צפה בקובץ המצורף 1757922

תודה רבה אכן נראה שאפשרי

ה. שלמה · 2/9/24

נכתב ע"י מאמין בניסים:
אפ אפשר לקבל שיחה קולית דרך האתר זה מצוין!

אין לי אפליקציה. רק מחשב ובזק לא סטיק

מגביל מאד גג ל 4 שכבות

תוכל לנייד לבנק או לבית השקעות אחר זה עובר FIFO, ואז מה שנשאר הוא LIFO

nechamizak · 2/9/24

נכתב ע"י אמת מארץ תצמח:
אבל זה לא תלוי בשנים, כמו במחירים.
ואתה מוגבל ל 4 שכבות, 5 6 גג.
בעוד שבברוקר זר, במידה ואתה קונה כל חודש, יש לך אינספור שכבות.
בחלקם גם יש אפשרות שהוא יבחר לבד את השכבה העדיפה מבחינת מיסוי!

מלבד זאת, אם אני כעת בא לפדות מס' ניירות עבור חתונה למשל.
אז בברוקר ישראלי, אני צריך לבחור נייר שהוא גם במצב טוב מבחינת שוק (ולא לפדות משהו שבדיוק כעת מדשדש), וגם שמחינת מיסוי הוא עדיף.
בקיצור - צריך שילוב של מזל ושכל בשביל לפדות את הנייר הנכון.
בברוקר זר - הכל טוב, אתה פודה איזה נייר שכעת במצב טוב, ורק מחשבן את זמן השכבה הרצויה.

לא ממש הבנתי מה הכוונה - נייר במצב טוב מבחינת השוק.
מבחינתי, כל הניירות עוקבים פחות או יותר אחר אותו מדד בוראיציות שונות...
פשוט מוכרים את הניירות האחרונים בשכבה האחרונה.

היה פה באשכול אחר טיפ טוב על העברת ניירות על שם הילדים הבגירים עבור חתונה עם מימוש נקודות זיכוי מס לא מנוצלות שלרוב יש לצעירים...

לאחרונה נוספה גם קרן חדשה אירית שקלית של מדד עולמי , ואולי יהיו עוד.

נכון שבברוקר זר האפשרויות הרבה יותר נרחבות ופחות מוגבלות, אבל ככל הידוע לי בברוקר זה יש גם מיסוי בהצמדה מט"ח, ובברוקר ישראלי אפשר לבחור קרנות ממוסות בהצמדה למדד המחירים לצרכן, עם פער לטובת מיסוי לפי המדד.

שוק ההון משקיעים בבורסה? על איזה פלטפורמה/בית השקעות אתם ממליצים?

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש פעיל

מנהל פורום השקעות

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש סופר מקצוען

משתמש מקצוען

משתמש צעיר

משתמש מקצוען

משתמש רשום

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש מקצוען

משתמש פעיל

משתמש סופר מקצוען

משתמש סופר מקצוען

תאומים • אתגר 145

תגיות נפוצות