דיון השקעה בפעימה אחת, או מיצוע על פני תקופה?

המיסד · 9/8/24

נכתב ע"י ד. מ.:
זה דווקא נשמע מעניין, כי לפי מה שזה נראה זה אדם שרוצה להוכיח למאזיניו כמה אפשר לעשות כסף בכל מצב בS&P 500, ובגלל שעכשיו יש ירידות יכול מאד להיות שההשקעה החד פעמית לא תניב מידי הרבה או אפי' תפסיד, ואז יהיה מעניין איך הוא מתווך את זה לצופים שלו.

שיקח את הגרף הקיים
ויעשה עליו כמה ניסויים שהוא רוצה
זה יוכל להיות מחקר רציני
לא לקחת תקופה מסוימת "ולהשקיע כסף אמיתי"
זה נראה יותר כמו

נכתב ע"י דף גמרא:
קצת רייטינג
לא נראה לי שיש משהו אמיתי בניסוי הזה

s976 · 10/8/24

עשיתי ניסויים על נתונים היסטוריים
הרצתי שתי אסטרטגיות:
1. לקנות ולהחזיק שנתיים
2. להשקיע את הסכום ב10 פעימות, כל 7 ימים - פעימה.

יצאתי די מאוכזב מהשיטה של הפעימות (בניתי עליה יותר)
כשיש רווחים, כצפוי השיטה של הפעימות פחות רווחית.
כשיש הפסדים, הפסדים של שיטת הפעימות פחות משמעותיים, אבל לא בצורה משמעותית
יכול לשתף טבלה, אם מעניין מישהו
(אפשר גם להריץ עם פרמטרים אחרים)

ד. מ. · 10/8/24

נכתב ע"י s976:
עשיתי ניסויים על נתונים היסטוריים
הרצתי שתי אסטרטגיות:
1. לקנות ולהחזיק שנתיים
2. להשקיע את הסכום ב10 פעימות, כל 7 ימים - פעימה.

יצאתי די מאוכזב מהשיטה של הפעימות (בניתי עליה יותר)
כשיש רווחים, כצפוי השיטה של הפעימות פחות רווחית.
כשיש הפסדים, הפסדים של שיטת הפעימות פחות משמעותיים, אבל לא בצורה משמעותית
יכול לשתף טבלה, אם מעניין מישהו
(אפשר גם להריץ עם פרמטרים אחרים)

מעניין לראות ניסוי של פעימות של חודש (פשוט זה מה שנראה לי יותר רלוונטי לרוב האנשים), נשמח אם תוכל לעשות את זה (פשוט אין לי מושג איך עושים את זה.....).

ה. שלמה · 11/8/24

נכתב ע"י s976:
יכול לשתף טבלה, אם מעניין מישהו

בהחלט.

s976 · 11/8/24

השקעה בפעימות לעומת השקעה במכה

docs.google.com

ה. שלמה · 11/8/24

נכתב ע"י .B.B:
השקעה ל20 שנה של 50K בסיס + 2500חודשי
במחקה מדד S&P 500
מה הדמי ניהול הכי טובים שאפשר לקבל?
והאם זה משנה באיזו חברה להשקיע, או שכולם עושים תשואה דומה?
(וסליחה אם זה לא קשור לאשכול- לאיפה זה קשור? אשמח ללינק)

מדריך - אשכול עזרה למשקיע החדש בבורסה לניירות ערך

עודכן בכסליו תשפ"ג שלום לכל הותיקים פתחתי פורום למתחילים, ללא ידע מוקדם בשוק ההון, ששוקלים את צעדיהם הראשונים בניהול חסכונותיהם. בואו ננסה יחד לעזור להם. אני מתחיל ראשון בכמה הודעות. תחילה, למידע שקיים בפרוג. יש בפרוג 'פרקי הקדמה להשקעה בשוק ההון' שנכתבו ע"י: @מקצועי בלבד שמאד יעזרו לכם אם אתם...

www.prog.co.il

המיסד · 11/8/24

נכתב ע"י s976:
עשיתי ניסויים על נתונים היסטוריים
הרצתי שתי אסטרטגיות:
1. לקנות ולהחזיק שנתיים
2. להשקיע את הסכום ב10 פעימות, כל 7 ימים - פעימה.

יצאתי די מאוכזב מהשיטה של הפעימות (בניתי עליה יותר)
כשיש רווחים, כצפוי השיטה של הפעימות פחות רווחית.
כשיש הפסדים, הפסדים של שיטת הפעימות פחות משמעותיים, אבל לא בצורה משמעותית
יכול לשתף טבלה, אם מעניין מישהו
(אפשר גם להריץ עם פרמטרים אחרים)

מודה ועוזב ירוחם....

משקיע חובב · 11/8/24

אם אפשר לחוות את דעתי על השקעה במכה מול השקעה בתשלומים.

נשווה בין שני אנשים שקיבלו כסף בתחילת השנה ראובן קנה מייד, שמעון פרס על כל השנה.
הממוצע רווח של ראובן המשקיע במכה גדול יותר משמעון שהשקיע בתשלומים, ואם זאת סטיית התקן של ראובן גם גבוה יותר.

כלומר זה כמו שמציעים לבן אדם שני אפשרויות 1: שיקבל 1000 שקל, 2: שיעשו הגרלה האם הוא יקבל 500 שקל או 2000 שקל, לכאורה הממוצע של 2 גבוה יותר משל 1 (1250 מול 1000 בממוצע), וכך גם סטיית התקן.

כך גם בהשקעה - אם המדד ירד באמצע השנה ב 50 אחוז, שמעון אכל פחות הפסד,
ואם הוא עלה ב 50 אחוז שמעון קיבל פחות רווח.

וכיון שהמדד עולה יותר ממה שהוא יורד הממוצע של ראובן גבוה יותר.

כל פעם שתשאל את עצמך מה אתה מעדיף תנסה לחשוב מה היית מעדיף לכסף הספציפי הזה, 1000 בטוחים או ספק 500 ספק 2000 (כמובן עם התאמה למספרים הרלוונטיים)? ברור שאין תשובה אחת מוחלטת אלה זה קשור לכל אחד ואופי ההשקעה שלו, היעוד של הכסף ועוד.

אבל לענ"ד יש מקרה שבו כן יש הכרעה אחת - אם ראובן ושמעון מקבלים את הסכום הזה בתחילת כל שנה, אז לראובן יהיו שנים שיעשה פחות משמעון ושנים שיעשה יותר, אבל בסך הכול יהיה לו יותר.

redo · 11/8/24

השאלה שלי קצת אחרת מהדיון פה.
אם כרגע יש לי 10,000 ש"ח ביד להשקעה בסנופי.
אני מכניסה את כל הסכום במכה אחת.
ובכל חודש מפקידה סכום נוסף של 1,000 ש"ח.
האם כדאי לי באמת להכניס בכל חודש 1,000 ש"ח
או פעם בשנה 12,000 ש"ח?

s976 · 11/8/24

נכתב ע"י משקיע חובב:
אם אפשר לחוות את דעתי על השקעה במכה מול השקעה בתשלומים.

נשווה בין שני אנשים שקיבלו כסף בתחילת השנה ראובן קנה מייד, שמעון פרס על כל השנה.
הממוצע רווח של ראובן המשקיע במכה גדול יותר משמעון שהשקיע בתשלומים, ואם זאת סטיית התקן של ראובן גם גבוה יותר.

כלומר זה כמו שמציעים לבן אדם שני אפשרויות 1: שיקבל 1000 שקל, 2: שיעשו הגרלה האם הוא יקבל 500 שקל או 2000 שקל, לכאורה הממוצע של 2 גבוה יותר משל 1 (1250 מול 1000 בממוצע), וכך גם סטיית התקן.

כך גם בהשקעה - אם המדד ירד באמצע השנה ב 50 אחוז, שמעון אכל פחות הפסד,
ואם הוא עלה ב 50 אחוז שמעון קיבל פחות רווח.

וכיון שהמדד עולה יותר ממה שהוא יורד הממוצע של ראובן גבוה יותר.

כל פעם שתשאל את עצמך מה אתה מעדיף תנסה לחשוב מה היית מעדיף לכסף הספציפי הזה, 1000 בטוחים או ספק 500 ספק 2000 (כמובן עם התאמה למספרים הרלוונטיים)? ברור שאין תשובה אחת מוחלטת אלה זה קשור לכל אחד ואופי ההשקעה שלו, היעוד של הכסף ועוד.

אבל לענ"ד יש מקרה שבו כן יש הכרעה אחת - אם ראובן ושמעון מקבלים את הסכום הזה בתחילת כל שנה, אז לראובן יהיו שנים שיעשה פחות משמעון ושנים שיעשה יותר, אבל בסך הכול יהיה לו יותר.

זה בדיוק מה שחשבתי והשמעתי את הטענה הזו במספר אשכולות.
כעת בדקתי את המספרים המדויקים. וראיתי שזו שיטה מאוד מפוקפקת. כשיש הפסד, יש הפסד גם בשיטת הפעימות. הוא אמנם נמוך יותר, אבל לא בצורה מהותית. לעומת זאת, בשוטף, כשיש רווח, הרווח של שיטת הפעימות הוא נמוך יותר בצורה ניכרת

s976 · 11/8/24

נכתב ע"י redo:
השאלה שלי קצת אחרת מהדיון פה.
אם כרגע יש לי 10,000 ש"ח ביד להשקעה בסנופי.
אני מכניסה את כל הסכום במכה אחת.
ובכל חודש מפקידה סכום נוסף של 1,000 ש"ח.
האם כדאי לי באמת להכניס בכל חודש 1,000 ש"ח
או פעם בשנה 12,000 ש"ח?

נראה שברגע שיש לך כסף - להשקיע מיד. לא לחכות.

משקיע חובב · 11/8/24

נכתב ע"י s976:
נראה שברגע שיש לך כסף - להשקיע מיד. לא לחכות.

נכון.

אבל צריך לחשב את ממוצע עליית המדד מול התייקרות הדמי קנייה..

redo · 11/8/24

נכתב ע"י משקיע חובב:
אבל צריך לחשב את ממוצע עליית המדד מול התייקרות הדמי קנייה..

הסבר

משקיע חובב · 11/8/24

נכתב ע"י redo:
הסבר

כשקונים דרך ברוקר בד"כ העמלות קנייה הם אחוז מסוים מהסכום עם עמלת מינימום, למשל במיטב בני"ע ישראלים - 0.3% מינימום 10 ש"ח.
כלומר כל סכום השקעה שמתחת ל 3,333 ש"ח תשלם עמלת קנייה של 10 שקל.

נניח אני רוצה לקנות כל חודש ב 200 ש"ח אני ישלם עמלת קנייה של 10 ש"ח שזה 5% מההשקעה, וכיון והמדד עושה בערך 0.8% בחודש בממוצע, יוצא ששוה לי לחכות לחודש הבא או יותר בשביל להמנע מעמלת קנייה מיותרת.

רק לאחר חצי שנה שצברת 1200 ש"ח העליה החודשית הממוצעת של המדד מגיעה לבערך 10 ש"ח ואז שווה להשקיע.

לכן כל מקרה לגופו צריך לחשב אם כדאי להמתין.

אכן במקרה שלך ועמלות קניה שציינתי בדוגמא נראה שכדאי לקנות מייד.

השמרן · 21/8/24

רונן מרגוליס הוא מורי בענין השקעות לטווח ארוך.
הוא אומר בהחלטיות שמבחינה סטטיסטית, השקעה בפעם אחת עדיפה ב75% מהפעמים,
אז אם את\ה משקיע רציונלי זה מה שעליך לעשות. [כי רווח לא ישמח אותך פחות מכאב ההפסד]
אם אתה טיפוס רגשן, זה גם בסדר. במקרה כזה תשקיע בשיטת המיצוע וההפסדים יכאבו לך פחות.
מעבר לכך לנסות לתזמן את השוק זה פעולה שלומדים בשיעור הראשון להימנע ממנה בכל מחיר.

השמרן · 21/8/24

נכתב ע"י השמרן:
רונן מרגוליס הוא מורי בענין השקעות לטווח ארוך.
הוא אומר בהחלטיות שמבחינה סטטיסטית, השקעה בפעם אחת עדיפה ב75% מהפעמים,
אז אם את\ה משקיע רציונלי זה מה שעליך לעשות. [כי רווח לא ישמח אותך פחות מכאב ההפסד]
אם אתה טיפוס רגשן, זה גם בסדר. במקרה כזה תשקיע בשיטת המיצוע וההפסדים יכאבו לך פחות.
מעבר לכך לנסות לתזמן את השוק זה פעולה שלומדים בשיעור הראשון להימנע ממנה בכל מחיר.

לגבי שאלת דמי הניהול -
אם תפתח תיק באקסלנס דרך אהרן זלץ, זה דורש ממך 20K ותקבל שנתיים ללא דמי ניהול ואז תשלם רק עמלת קניה שהיא מינימום 3 ש"ח [בקנייה בש"ח] או שמונה מאיות האחוז מסך הקניה [0.0008] הגבוה מביניהם. לקונה בסכום של 2500 בחודש זה יוצא שמונים אגורות...
לאחר שנתיים תשלם דמי טיפול חודשיים בסך 15 ש"ח שמתקזזים עם עלויות הקניה, כלומר כל עוד אינך קונה במאות אלפים לא תשלם כלום על הקניה.
מקווה שעזרתי, הלל.

לארג' · 21/8/24

נכתב ע"י השמרן:
לקונה בסכום של 2500 בחודש זה יוצא שמונים אגורות...

הגבוה מביניהם זה 3 שקל?

נכתב ע"י השמרן:
לאחר שנתיים תשלם דמי טיפול חודשיים בסך 15 ש"ח שמתקזזים עם עלויות הקניה,

איך מתקזז? בכמה אני צריך לקנות בשביל להיפטר מה15 שקל?

מקצועי בלבד · 21/8/24

נכתב ע"י לארג':
איך מתקזז? בכמה אני צריך לקנות בשביל להיפטר מה15 שקל?

אם יש עמלות אחרות באותו חודש כגון של קניה ומכירה, [כל פעולה כזאת היא במינימום 3 ש"ח] אז כל עוד באותו חודש זה לא יגיע ל15 ש"ח אז זה בעצם פעולות בחינם, כי יש את התשלום החודשי של 15 ש"ח.

לארג' · 21/8/24

נכתב ע"י מקצועי בלבד:
אם יש עמלות אחרות באותו חודש כגון של קניה ומכירה, [כל פעולה כזאת היא במינימום 3 ש"ח] אז כל עוד באותו חודש זה לא יגיע ל15 ש"ח אז זה בעצם פעולות בחינם, כי יש את התשלום החודשי של 15 ש"ח.

ואם עשיתי פעולה אחת של קניה ( 3 שקל) נשאר לי לשלם 12 שקל ?