דרוש מידע האם המצב בתכנות כזה קשה?

עם ישראל חי!!! · 20/8/24

נכתב ע"י אינטקסט:
ברור! לא שמעת אף פעם על כאלה שכיף להן בבוקר לקום לעבוד(ה)?

בכל אופן בהחלט יש כאלו שגם אם הן היו עשירות וזוכות בפיס של 20 מליון היו ממשיכות בעבודה שלהן.

דייי גם אני רוצה ככה בעתיד.
לקפוץ בבוקר לעבודה בשמחה! נשמע חלום.
מרגיש לי לא הכי הגיוני
כאילו הלוואי, נתחיל להתפלל על זה...

חדוה טוקר · 20/8/24

נכתב ע"י ווילי וונקה:
לא צודקת בכלל
מאסטרים באקסל זה מקצוע בפני עצמו

אולי
אבל זה ממש לא תכנות...

בתכנות אנחנו בונים את האקסלים לייצא נתונים עם כל המניפולציות והנוסחאות באופן דינמי מובנים בלי צורך ב"מאסטר" באקסל.
בונים אקבל בשפת תכנות (java, js, c# וכו) שבסוף יוצרת אקסל.

ווילי וונקה · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
אולי
אבל זה ממש לא תכנות...

בתכנות אנחנו בונים את האקסלים לייצא נתונים עם כל המניפולציות והנוסחאות באופן דינמי מובנים בלי צורך ב"מאסטר" באקסל.
בונים אקבל בשפת תכנות (java, js, c# וכו) שבסוף יוצרת אקסל.

לא אמרתי שזה תכנות
אמרתי כדברי, שזה מקצוע בפני עצמו

. net · 20/8/24

נראה לי שגם בסמינר שאני למדתי לא הכניסו שימוש בAI זאת אומרת GPT ודומיו לסמינר בסמינר לא משתמשים בזה ,אולי בבית ומי שהתחילה לעבוד וזה עוזר בעבודה שלה ,,בקלות את מסתדרת ללשאול שאלות את הGPT

דווקא אני חושבת שזה שלא נותנים להם שימוש בAI בסמינר יותר משפשף להבין מה עושים

אני מאמינה שכיוצאות לעבוד אם צריך הם כן משתמשות ב GPT אולי תלוי גם כל אחת אולי יש כאלו שלא ישתמשו בזה ויש כאלו שכן ,וגם כמה זה נצרך

מישהי עם יראת שמיים · 20/8/24

נכתב ע"י commit:
@מישהי עם יראת שמיים תוכנית הלימודים שתיארת היא ממש לא גרועה, אבל היא בהחלט בסיסית.
ואחת שתרצה להתקדם ברמת התכנות שלה, תתקשה לעשות את זה ללא הידע החסר. יתכן שהיא תצליח, אבל זה יהיה לה הרבה יותר קשה.

העיקר שבינתיים הבנות עובדות, ומפרנסות בית של תורה באושר ועושר (ככה אני מקווה בשבילן..)

חדוה טוקר · 20/8/24

נכתב ע"י ווילי וונקה:
@חדוה טוקר מה מצחיק?

הדיון 9ה הוא על תכנות, לא?
או שפספסתי הודעות קודם...

אקבל לא שווה תכנות. נקודה.

בלדה · 20/8/24

נכתב ע"י . net:
דווקא אני חושבת שזה שלא נותנים להם שימוש בAI בסמינר יותר משפשף להבין מה עושים

הכוונה היא לא ההעזרות בAI ,
כדוגמת GPT

אלא שעצם הקוד מבוסס AI

עם ישראל חי!!! · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
אקבל לא שווה תכנות. נקודה.

תכלס, בתור אחת שעובדת בזה-
את ממליצה או פחות?

מסלול מחדש · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
ובכן,
אחרי 16 שנה בתחום, תרשו לי לדייק:
אולי לא צריך להיות "מוכשרת" בשביל ללמוד תכנות.
אבל בשביל לעבוד, ובמשכורת טובה (ולא לתרץ ב"מנצלים חרדיות בלי תואר" ועוד חירטוטים שקראתי בפורום פה) צריך להיות מוכשרים.
אחרת אפשר ללכת לעבוד במקצועות פחות קשים באותו שכר בדיוק

תרשי לי להוסיף או לדייק שצריך סוג כשרונות מאוד ספציפיים
אנשים שיכולים להיות מוצלחים מאוד בתחומים אחרים, לפעמים מחשבים יהיו בשבילם סינית לא משנה כמה הם ישקיעו

נכתב ע"י אינטקסט:
ולהתחיל ב8 זה לא משהו נפוץ. תבדקי בשוק לא אצל מישהי פלונית ואלמונית בודדות.

נפוץ מאוד
וגם ביותר מזה
מהכרות אישית עם הרבה מאוד

. net · 20/8/24

מה הכוונה פיתוח AI ?אימון מודלים ?לא לומדים נראה לי בכל הקבוצות בסמינרים יש סמינרים שיש להם מסלול מיוחד של בינה

אני לא יודעת אם למדו את זה השנה בסמינר בו למדתי ,בזמני לא למדו את זה

אני בכל אופן הבנתי שהתכוונה לשימוש בAI כמו GPT ,שזה גם בסמינר שאני למדתי כפי הידוע לי אם לא השתנה לא נתנו לבנות להשתמש בסמינר עצמו

בנות נעזרות בו בבית

נראה לי שגם הבוגרות של הסמינר שלה אם זה נצרך בעבודה הם משתמשות בAI כמו GPT ואולי אפילו בבית

למרות שאני חושבת שכשמתכנתים בלי זה מבינים יותר מה עושים וזה יותר משפשף

יוסייוסייוס · 20/8/24

נשנה את האשכול לעצות מעשיות.
כיצד רוכשים ניסיון ?
כיצד מוצאים עבודה ?
כל עצה פרקטית תתקבל בברכה!

חדוה טוקר · 20/8/24

נכתב ע"י עם ישראל חי!!!:
תכלס, בתור אחת שעובדת בזה-
את ממליצה או פחות?

טעות הקלדה .
אקסל לא שווה תכנות.

תלוי מה את אוהבת ובמה את אישית טובה.
עזבי רגע כסף,
ואז תחשבי איך את עושה כסף ממה שאת טובה.

להתמקצע באקסל? להיות מתכנתת? להיות מצילה בבריכה? להיות מפעילה בבת מצוות? להיות אחות? להיות מנתחת מערכות?
אם תאהבי את מה שאת עושה - תצלחי בזה, בעזרת ה'.
אני אישית מאוד אוהבת תכנות ומצליחה, אבל רואה סביבי גם כאלו שלא אוהבות.

ולכל אלו שלומדות כבר תכנות - תעודת תכנות זה משהו טוב כהתחלה לכל מקצוע שאין לכן ניסיון בו!

והעיקר - לא להתייאש! לקוח זמן למצוא עבודה!

עם ישראל חי!!! · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
טעות הקלדה .
אקסל לא שווה תכנות.

תלוי מה את אוהבת ובמה את אישית טובה.
עזבי רגע כסף,
ואז תחשבי איך את עושה כסף ממה שאת טובה.

להתמקצע באקסל? להיות מתכנתת? להיות מצילה בבריכה? להיות מפעילה בבת מצוות? להיות אחות? להיות מנתחת מערכות?
אם תאהבי את מה שאת עושה - תצלחי בזה, בעזרת ה'.
אני אישית מאוד אוהבת תכנות ומצליחה, אבל רואה סביבי גם כאלו שלא אוהבות.

ולכל אלו שלומדות כבר תכנות - תעודת תכנות זה משהו טוב כהתחלה לכל מקצוע שאין לכן ניסיון בו!

והעיקר - לא להתייאש! לקוח זמן למצוא עבודה!

אבל אם אין דבר שאני יותר מידי אוהבת ספציפי, ואני לא נראה לי אסבול מלשבת על מחשב ולעבוד (לא רק תכנות גם ראיית חשבון למשל)
אז למה לא?

חדוה טוקר · 20/8/24

נכתב ע"י עם ישראל חי!!!:
אבל אם אין דבר שאני יותר מידי אוהבת ספציפי, ואני לא נראה לי אסבול מלשבת על מחשב ולעבוד (לא רק תכנות גם ראיית חשבון למשל)
אז למה לא?

מה התחבבים שלך?
מה את אוהבת הכי בלימודים?
"לא תסבלי" גם אם זה 9 שעות במשך 5 ימים? (לא מתחילים במשרת אם, אלא אפשר להתקדם אליהם בהמשך)

עם ישראל חי!!! · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
מה התחבבים שלך?
מה את אוהבת הכי בלימודים?
"לא תסבלי" גם אם זה 9 שעות במשך 5 ימים? (לא מתחילים במשרת אם, אלא אפשר להתקדם אליהם בהמשך)

בואו נאמר שאם היו אומרים "לא משנה מה את עובדת- תקבלי 20 אלף לחודש הכל יהיה נחשב משרה מכובדת"
לא יודעת במה הייתי בוחרת, אפילו מנקה יכול להיות מגניב חח לא באמת, אבל לבוא לקחת בית מבולגן, להפוך אותו למבריק זה יכול לתת יותר סיפוק מ"לפתח תוכנה" בעיני.
להיות מוכרת עם חברות (אם זה לא היה מקצוע זול) יכול להיות נחמד, אבל גם כל הדברים ה"פשוטים האלו" משעממים בסוף. אז לא יודעת מה לאמר.
אבל זה לא ככה בחיים, בסוף יש סכום, ויש את המעמד של כל מקצוע, ויש משפחה וכו, א"א לעבוד דווקא במה שהכי תחביב...
כאילו אני יותר רואה את ש"אם את לא סובלת"- זה כבר מספיק...
כי אני עובדת בשביל (השתדלות...) שהחיים של המשפחה שלי יהיו יותר מאפשרים, יותר נוחים. החיים הם לא העבודה, העבודה את עושה בשביל החיים...

חדוה טוקר · 20/8/24

נכתב ע"י עם ישראל חי!!!:
בואו נאמר שאם היו אומרים "לא משנה מה את עובדת- תקבלי 20 אלף לחודש הכל יהיה נחשב משרה מכובדת"
לא יודעת במה הייתי בוחרת, אפילו מנקה יכול להיות מגניב חח לא באמת, אבל לבוא לקחת בית מבולגן, להפוך אותו למבריק זה יכול לתת יותר סיפוק מ"לפתח תוכנה" בעיני.
להיות מוכרת עם חברות (אם זה לא היה מקצוע זול) יכול להיות נחמד, אבל גם כל הדברים ה"פשוטים האלו" משעממים בסוף. אז לא יודעת מה לאמר.
אבל זה לא ככה בחיים, בסוף יש סכום, ויש את המעמד של כל מקצוע, ויש משפחה וכו, א"א לעבוד דווקא במה שהכי תחביב...
כאילו אני יותר רואה את ש"אם את לא סובלת"- זה כבר מספיק...
כי אני עובדת בשביל (השתדלות...) שהחיים של המשפחה שלי יהיו יותר מאפשרים, יותר נוחים. החיים הם לא העבודה, העבודה את עושה בשביל החיים...

ברור שאם הייתי מיליונרית הייתי אמא במשרה מלאה,
ואז כשהילדים גדולים? תהי מסוגלת לשבת בבית ולומר תהלים מבוקר עד ערב?
אישית, אני לא בדרגה הזו.
תמיד אני צוחקת שאם אהיה מיליונרית אעשה הסבה לגננת עוברת 3 ימים בשבוע גן חובה לימודי מדעים מהטבע

[ו-2 ימים תכנות של 6 שעות ביום]

ועכשיו ברצינות.
רק חשוב שתדעי: עבודה בתכנות זו עבודה קשה, ואני מאוד מאוד אוהבת את העבודה שלי, אבל זה לא קל, אנשים לא מבינים את זה.

יש יועצות שמגיעות לבתים ולא מסדרות בפועל אלא נותנות ייעוץ + חלקן גם למדו עיצוב פנים. אם יש לך רוח יזמית אפשר להגיע להרבה יותר מ20 אלף...
בהייטק יש גם מכירות. במכירות בגדים מקבלים בונוסים ואחוזים לפי מכירה, דמייני את האחוזים והבונוסים במכירות בהייטק. אז תתמקצעי בתכנות, תתחילי שם כג'וניורית, ולאט לאט תחתרי להיות באגף מכירות / גיוס משקיעים וכו.
והנה לך 2 דוגמאות להפיכת תחביב (=משהו שאת טובה בו) לכסף.

יש נשים שזה המקצוע שלהן, לעזור לך להבין במה את טובה, זה לא המקצועי שלי... יכול להיות ששווה לך ללכת לפגישה כזו.

עם ישראל חי!!! · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
ברור שאם הייתי מיליונרית הייתי אמא במשרה מלאה,
ואז כשהילדים גדולים? תהי מסוגלת לשבת בבית ולומר תהלים מבוקר עד ערב?
אישית, אני לא בדרגה הזו.
תמיד אני צוחקת שאם אהיה מיליונרית אעשה הסבה לגננת עוברת 3 ימים בשבוע גן חובה לימודי מדעים מהטבע [ו-2 ימים תכנות של 6 שעות ביום]

ועכשיו ברצינות.
רק חשוב שתדעי: עבודה בתכנות זו עבודה קשה, ואני מאוד מאוד אוהבת את העבודה שלי, אבל זה לא קל, אנשים לא מבינים את זה.

יש יועצות שמגיעות לבתים ולא מסדרות בפועל אלא נותנות ייעוץ + חלקן גם למדו עיצוב פנים. אם יש לך רוח יזמית אפשר להגיע להרבה יותר מ20 אלף...
בהייטק יש גם מכירות. במכירות בגדים מקבלים בונוסים ואחוזים לפי מכירה, דמייני את האחוזים והבונוסים במכירות בהייטק. אז תתמקצעי בתכנות, תתחילי שם כג'וניורית, ולאט לאט תחתרי להיות באגף מכירות / גיוס משקיעים וכו.
והנה לך 2 דוגמאות להפיכת תחביב (=משהו שאת טובה בו) לכסף.

יש נשים שזה המקצוע שלהן, לעזור לך להבין במה את טובה, זה לא המקצועי שלי... יכול להיות ששווה לך ללכת לפגישה כזו.

וראיית חשבון- העבודה גם כ"כ קשה??

חדוה טוקר · 20/8/24

נכתב ע"י עם ישראל חי!!!:
וראיית חשבון- העבודה גם כ"כ קשה??

לא עבדתי בזה

אישית לא הלכתי לראיית חשבון כי פחדתי משעמום, אני אדם שצריך גם "אקשן" ולא רק מאמץ מוחי, ותכנות שילב לי את שניהם. (וגם את התחביב להיות גננת - פעמיים נעמדתי פיזית בין 2 עובדים שכמעט הלכו מכות

למזלי הם מכבדים שאני שומרת נגיעה אז לא היה להם דרך להרביץ אחד לשני, אמיתי!)

ראיית חשבון להבנתי האישית זה שילוב של מתמטיקה (אהבת חיי) וחוקים (שנאת חיי).
אבל עדיף שמקצועיות מהתחום שקוראת פה ידייקו אותי.

עם ישראל חי!!! · 20/8/24

נכתב ע"י חדוה טוקר:
אישית לא הלכתי לראיית חשבון כי פחדתי משעמום, אני אדם שצריך גם "אקשן" ולא רק מאמץ מוחי, ותכנות שילב לי את שניהם. (וגם את התחביב להיות גננת - פעמיים נעמדתי פיזית בין 2 עובדים שכמעט הלכו מכות למזלי הם מכבדים שאני שומרת נגיעה אז לא היה להם דרך להרביץ אחד לשני, אמיתי!)

קצרה · 20/8/24

נכתב ע"י מישהי עם יראת שמיים:
צודקת.
לא הצלחתי להבין מיהי, בכל אופן, לא אומרת שכולם אך יצאו מן הסמינר וקבלו עבודה הזויה, ומידי ודש בחודשו קורא להם הבוס, ומעלה את המשכורת בכמה אפסים.
כל מה שבאתי לציין (ונראה שזה הכעיס מאוד כמה אנשים) זה שכאשר יש לך נסיון- קל יותר להכנס לשוק.
בדברי הבאתי דוגמא למקום שבו נותנים את הנסיון מטעם הסמינר, ואכן יש לו השמה גבוהה מאוד.
אם משהו חולק על הטענה הוא יכול לציין למה הוא חושב שנסיון הוא לא פרמטר אצל הבוסים.

ניסינו פעם בצוות שלנו להכניס מישהו כזה
בלי תיאוריה עם "ניסיון" ממקום הלימודים של שנה.

סורי.
צריך את התיאוריה הזו בשביל להיות מתכנת טוב ולא סתם כותב קוד.
כשמעסיקים מחפשים מישהו עם ניסיון - הם מחפשים מישהו טוב שיראו עליו את הניסיון ולא יצטרכו ללמד אותו אלף בית של גימל דלת
ובלי תיאוריה עם "ניסיון מדומה" זה פשוט היה לא זה.