התייעצות יש לי שאלה- צורת רווח ממניות

קנאק · 14/8/24

כל פעם אני שומע שמשקיע יומי לא מרוויח ב90 אחוז מהמקרים
ומאידך משקיע לטווח ארוך מרוויח יותר מ90 אחוז מהמקרים

אני שואל למה אין כזאת מערכת פרטית-
שאני מכניס אליה 100,000 ש''ח לכל מיני מניות שאני מחליט
וכל פעם שאני מגיע ל101,000 נניח - רווח של 1000 ש''ח
היא מוציאה לי את ה1000 לחשבון בנק
ככה שתמיד היא משווה את הסכום שיהיה בקופה שלא יעלה על 100,000 שקל

לכאורה זה פיתרון ככה שא''א אף פעם להפסיד כמעט
כי תמיד המחיר יעלה - השאלה רק מתי.

אולי יש ותחכימו אותי-
או- שהשיטה לא נכונה וגם תחכימו אותי : למה?

תודה

חזק מאד · 14/8/24

ואם למניות הספציפיות שבחרת יקח שנה\שנתיים\עשר להרוויח? או שבכלל לא (כי אילו מניות ספציפיות)
הפסדת רווח תאורטי מקביל, או שבכלל הפסדת קרן
אני הבנתי שהשינוי הוא לא בין משקיע לטווח ארוך\קצר, אלא בין מניות ספציפיות לעומת מדדים
מי שמשקיע במדדים, ממילא אין לו סיבה לשנות מניות כל פעם, והוא משקיע לטווח ארוך.

דף גמרא · 14/8/24

אם אתה משקיע יומי
אז אתה עלול להפסיד
ואם אתה משקיע לטווח ארוך
מה העניין במה שאתם מציעים
אפשר פשוט לרכוש קרן סל ולהמתין וזהו...

וחוץ מזה בהצעה שלכם אתם מפסידים את הריבית דריבית
ומי שמבין יודע ששם נמצא הרווח הגדול

שועל קרבות · 14/8/24

אפשר בלי מערכת מתוחכמת, פשוט שיש רווחים ממניות או השקעה סולידית כזו או אחרת להוציא את הרווחים ולהישאר רק עם הקרן. ואז להפסיד את הריבית דריבית כמו שכבר אמרו פה שהיא הרווח הגדול. וכל זה בהנחה שתרוויחו מיד.

חיים של שלום · 14/8/24

כי אם משקיעים במניות ספציפיות ולא במדד אז עלולים להפסיד ויש עשרות אחוזים של מניות שקורסות ולא משתקמות גם עשרות שנים

קנאק · 14/8/24

נכון שאני מפסיד את הריבית דריבית
ונכון שעל מדדים זה לא חוכמה גדולה
אבל אני ארוויח מכך
כיוון שאני יוכל להשקיע במקומות פחות ברורים ועם יותר סיכונים גבוהים -וממילא תשואה יותר גבוהה
והרווח ברעיון הנ''ל הוא שההפסד שלי מצטמצם אם המניה מתרסקת
כיון שעד שהיא תתרסק- אני יכול לצבור בצד הרבה ממה שהשקעתי- והוא לא ילך לאיבוד בהתרסקות

אני חושב שזה עונה פה על השאלות של כולם

חיים של שלום · 14/8/24

נכתב ע"י קנאק:
נכון שאני מפסיד את הריבית דריבית
ונכון שעל מדדים זה לא חוכמה גדולה
אבל אני ארוויח מכך
כיוון שאני יוכל להשקיע במקומות פחות ברורים ועם יותר סיכונים גבוהים -וממילא תשואה יותר גבוהה
והרווח ברעיון הנ''ל הוא שההפסד שלי מצטמצם אם המניה מתרסקת
כיון שעד שהיא תתרסק- אני יכול לצבור בצד הרבה ממה שהשקעתי- והוא לא ילך לאיבוד בהתרסקות

אני חושב שזה עונה פה על השאלות של כולם

לא יצא מזה הרבה רווח אם כל פעם תוציא את הריבית, ומאידך יש סיכוי גדול שהמניה תקרוס לפני שתחליט שאתה רוצה למשוך

חזק מאד · 14/8/24

לא ברור אם אתה מדבר על השקעה במניות שבחרת (כמו שכתבת בהתחלה) או במדדים

שועל קרבות · 15/8/24

אם אתה רוצה לראות את הכסף בבנק במהלך זמן ההשקעה יש מניות דיבידנד או קרנות עם דיבידנד תקבל כך אחוזי רווח בלי להשקיע אותם שוב.
אבל שוב, לא ממומלץ להוציא את הכסף ולהפסיד את הריבית דריבית. ממניות דיסידנד משום כך פחות עולות ופחות מרויחות. אם זו כוונת המשורר- שיהיה בהצלחה.

שועל קרבות · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
והרווח ברעיון הנ''ל הוא שההפסד שלי מצטמצם אם המניה מתרסקת
כיון שעד שהיא תתרסק- אני יכול לצבור בצד הרבה ממה שהשקעתי- והוא לא ילך לאיבוד בהתרסקות

אני חושב שזה עונה פה על השאלות של כולם

אז תשקיע מראש פחות כסף ותפסיד פחות.... יש לך 90 תשקיע 80

scw · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
לכאורה זה פיתרון ככה שא''א אף פעם להפסיד כמעט
כי תמיד המחיר יעלה - השאלה רק מתי.

אם אתה ממילא מסתמך על זה שהמחיר תמיד יעלה
חבל שעל כל 100 פעמים שהמדד או המניה יעלו באחוז תרויח רק 100% ולא 170%.

מקצועי בלבד · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
נכון שאני מפסיד את הריבית דריבית
ונכון שעל מדדים זה לא חוכמה גדולה
אבל אני ארוויח מכך
כיוון שאני יוכל להשקיע במקומות פחות ברורים ועם יותר סיכונים גבוהים -וממילא תשואה יותר גבוהה
והרווח ברעיון הנ''ל הוא שההפסד שלי מצטמצם אם המניה מתרסקת
כיון שעד שהיא תתרסק- אני יכול לצבור בצד הרבה ממה שהשקעתי- והוא לא ילך לאיבוד בהתרסקות

אני חושב שזה עונה פה על השאלות של כולם

אם אתה בוחר במקומות יותר מסוכנים וכדו' כהגדרתך, אז מי אמר לך שתצליח אפי' בהימור הראשון? ועוד תרוויח בו 1000 ש"ח?
וכן גם בעשרות ההימורים שאחריו?
כי כדי להצליח לשרוד הימור שמניב לכם ירידה של 90% מהכסף אתם צריכים שלפני זה יהיו לכם לפחות 90 הימורים שיצליחו כדי שהקרן לא תקטן...
והדימיון שכל מניה רק עולה, היא רק דמיון.

ש. זינגר · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
כל פעם אני שומע שמשקיע יומי לא מרוויח ב90 אחוז מהמקרים
ומאידך משקיע לטווח ארוך מרוויח יותר מ90 אחוז מהמקרים

אני שואל למה אין כזאת מערכת פרטית-
שאני מכניס אליה 100,000 ש''ח לכל מיני מניות שאני מחליט
וכל פעם שאני מגיע ל101,000 נניח - רווח של 1000 ש''ח
היא מוציאה לי את ה1000 לחשבון בנק
ככה שתמיד היא משווה את הסכום שיהיה בקופה שלא יעלה על 100,000 שקל

לכאורה זה פיתרון ככה שא''א אף פעם להפסיד כמעט
כי תמיד המחיר יעלה - השאלה רק מתי.

אולי יש ותחכימו אותי-
או- שהשיטה לא נכונה וגם תחכימו אותי : למה?

תודה

חשיבה נכונה ויפה.
קודם כל מבחינה לוגית זה לא מדויק - כמו שכבר כתבו, כי מנויות עולות, אך גם יורדות.
אבל לשאלתך - הדבר הזה קיים. כשפותחים חשבון במניות אפשר לבחור האם להמשיך להשקיע את הרווח או למשוך.

אוריגמי · 15/8/24

2 במשפחה שלנו משקיעים ב S&P 500
אחד לא חושב להוציא עד שיחתן את הילדים, השני עושה כמו שהצעתם
הראשון כבר הכפיל את ההשקעה הראשונית, והרבה יותר
ולשני יש רכב משודרג ורהיטים יפים, אבל השקעה שעומדת באותו מקום... ועכשיו לדוגמא אם הם רוצים להוציא משם עוד, הם צריכים לחכות הרבה כי כרגע זה במינוס (מההשקעה הראשונית, כמובן)
הוא גם השתמש בתשואה שהוא צבר, וגם לא הרוויח את הריבית דריבית עליה.
וכשירצה למכור את המניות- יהיה לו (במקרה הטוב) בדיוק מה שהשקיע בתחילת הסיפור.

קנאק · 15/8/24

נכתב ע"י ש. זינגר:
חשיבה נכונה ויפה.
קודם כל מבחינה לוגית זה לא מדויק - כמו שכבר כתבו, כי מנויות עולות, אך גם יורדות.
אבל לשאלתך - הדבר הזה קיים. כשפותחים חשבון במניות אפשר לבחור האם להמשיך להשקיע את הרווח או למשוך.

אוקיי
אני שואל האם זה לא נכון,
להיכנס תמיד בירידה לחכות לרווח ולמשוך כל פעם שזה עולה משמעותית
וככה 'לכסות' את הקרן שהשקעתי
אח''כ גם אם הקרן תתרסק עם המניה כבר לא יהיה אכפת לי
כי כבר כיסיתי אותה

קנאק · 15/8/24

נכתב ע"י אוריגמי:
2 במשפחה שלנו משקיעים ב S&P 500
אחד לא חושב להוציא עד שיחתן את הילדים, השני עושה כמו שהצעתם
הראשון כבר הכפיל את ההשקעה הראשונית, והרבה יותר
ולשני יש רכב משודרג ורהיטים יפים, אבל השקעה שעומדת באותו מקום... ועכשיו לדוגמא אם הם רוצים להוציא משם עוד, הם צריכים לחכות הרבה כי כרגע זה במינוס (מההשקעה הראשונית, כמובן)
הוא גם השתמש בתשואה שהוא צבר, וגם לא הרוויח את הריבית דריבית עליה.
וכשירצה למכור את המניות- יהיה לו (במקרה הטוב) בדיוק מה שהשקיע בתחילת הסיפור.

ההבדל בינהם שמי שמשך יש לו כרגע כסף מהמשיכות בצד
ומי שלא משך כרגע מופסד בדיוק כמו השני

אוריגמי · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
ההבדל בינהם שמי שמשך יש לו כרגע כסף מהמשיכות בצד
ומי שלא משך כרגע מופסד בדיוק כמו השני

לא
מי שמשך יש לו את המשיכות מהצד
מי לא משך, ירד לו אחוז מסכום הרבה יותר גבוה, ועדיין ישאר סכום גבוה.

דוגמא

	משקיע לטווח ארוך	משקיע שמושך כל פעם
סכום התחלתי	10K ₪	10K ₪
אחרי 10 שנים עם ממוצע 7%	19,672 ₪	10K ₪ + 7K (ה7K מאבד ערך לפי האינפלציה)
עכשיו ירד ב2%	19,278 ₪	9,800 ₪ + 7K = סה"כ 16,800 שמתוכו חלק איבד ערך כנ"ל

קנאק · 15/8/24

נכתב ע"י אוריגמי:
לא
מי שמשך יש לו את המשיכות מהצד
מי לא משך, ירד לו אחוז מסכום הרבה יותר גבוה, ועדיין ישאר סכום גבוה.

דוגמא

משקיע לטווח ארוך משקיע שמושך כל פעם
סכום התחלתי 10K ₪ 10K ₪
אחרי 10 שנים עם ממוצע 7% 19,672 ₪ 10K ₪ + 7K (ה7K מאבד ערך לפי האינפלציה)
עכשיו ירד ב2% 19,278 ₪ 9,800 ₪ + 7K = סה"כ 16,800 שמתוכו חלק איבד ערך כנ"ל

כן
הטעות היא שמי שמשך בעליות ונכנס בירידות לא מחושבן פה

הוא יכול להרוויח 5000 שקל בחודש אחד במדד עם עליות וירידות חדות
אם הוא יתמיד למשוך כל פעם כשזה עולה
ולהשקיע שוב את הקרן ללא הרווחים כשזה בהתרסקות

אוריגמי · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
כן
הטעות היא שמי שמשך בעליות ונכנס בירידות לא מחושבן פה

הוא יכול להרוויח 5000 שקל בחודש אחד במדד עם עליות וירידות חדות
אם הוא יתמיד למשוך כל פעם כשזה עולה
ולהשקיע שוב את הקרן ללא הרווחים כשזה בהתרסקות

ואז יצאתם מהסטטיסטיקות של משקיע לטווח ארוך שמרוויח לאורך זמן.

scw · 15/8/24

נכתב ע"י קנאק:
כן
הטעות היא שמי שמשך בעליות ונכנס בירידות לא מחושבן פה

הוא יכול להרוויח 5000 שקל בחודש אחד במדד עם עליות וירידות חדות
אם הוא יתמיד למשוך כל פעם כשזה עולה
ולהשקיע שוב את הקרן ללא הרווחים כשזה בהתרסקות

גם במצב כזה בדר״כ תפסיד המון עליות-
קח לדוג׳ אדם שידע להיכנס בדיוק בשפל ב-2023 כשהמדד היה 4100, גם אם הוא יצא ברווח של עשרה אחוזים באיזור ה-4500, הירידה המשמעותית הבאה הייתה רק באפריל והביאה את המדד ל-4950 זאת אומרת שהוא הפסיד את כל ההפרש בשונה מהמשקיע שלא ניסה לתזמן ולא חיכה לירידות.
בקיצור אין לך לעולם דרך לדעת שהמדד יחזור למחיר שלו היום.