מידע שימושי כדורים פסיכיאטריים מה ההבדלים וכמה גרוע זה?

ככר השוק · 29/7/24

נכתב ע"י יהודי חרד לדבר ה':
אני בא מטעם עסקן רפואי ששולח לו מיילים והוא כל הזמן בקשר
מה פירוש להתאים את המטופל לסביבה?

למה העסקן צריך להיות בקשר עם הרופא?

כדי שרופא יעביר מידע לעסקן, אתם צריכים לחתום על ויתור סודיות. חתמתם? למה?
ואם לא חתמתם, הרופא הזה עובד באופן לא חוקי

יהודית רשי · 29/7/24

לגבי 'חיפוש מידע בתחום הבריאות ברשת',
יצא לי לחפור את הנושא מתחום הUX.
אחרי סקירה של המון מקורות,
קבלו 2 מצוינים, שמצליחים לחדש מצד אחד וידידותיים למשתמש, מצד שני.
[ופתוחים בנטפרי מצד שלישי.]

1. DRUGS איגוד הרוקחים האמריקאי.
מידע מקיף ועדכני, מוגש בצורה ידידותית, על תרופות, מחלות, מצבים רפואיים.
אינטרקציות בין תרופות, יעילותץ טיפולים ועוד.
בתוכו גם קהילות ספציפיות.

שימו לב שלכל תרופה / טיפול יש חומר PRO שמיועד לצוותי רפואה..
שווה קריאה.

2. פלטפורמה ל'חכמת המונים' בינלאומית:

Figuring out together which treatments work best

Add your experience to the largest community-driven research

www.stuffthatworks.health

מאות אלפי בני אדם מדווחים על התסמינים, הטיפולים והתרופות שהם חווים / נעזרים..
מאגר אינפורמציה עצום.

יהודית רשי · 29/7/24

נכתב ע"י ככר השוק:
למה העסקן צריך להיות בקשר עם הרופא?

כדי שרופא יעביר מידע לעסקן, אתם צריכים לחתום על ויתור סודיות. חתמתם? למה?
ואם לא חתמתם, הרופא הזה עובד באופן לא חוקי

יש עסקנים שבקשר עם הרופא מהטעם הפשוט שזו הדרך הכי מהירה לתקשר עם הרופא.
אמנם כתבו כאן ש'היום זה לא ככה, ורופא פרטי אפשר לתאם ישירות' וכולי.
אבל זה לא נכון בכל תחום ובכל מקום.
יש רופאים מהשורה הראשונה שמקבלים רק בשר"פ.
בשר"פ יש תור בפירוש לעוד חמישה חדשים.
מה עכשיו?
נו, מה?
כמו שאמרה לי פעם סטודנטית לרפואה:
'אני אגיד לך מה שאמרו לנו: אם היא חרדית - היא לא צריכה ביטוח. זה הביטוח בריאות הכי טוב בארץ הזו.'
פה נכנס עסקן, ומתאם מול הפרופסו תור למחרתיים בלילה.

אפשר להתווכח על השיטה, אבל אי אפשר לטעון שהיא עברה מן העולם,
בעוד היא חיה וקיימת ומסייעת לרבים מאיתנו, דרך יהודים נפלאים,
שלא מעלים על דעתם להתערבב במידע האישי של הנעזרים בהם.

mklj · 29/7/24

נכתב ע"י יהודית רשי:
לגבי 'חיפוש מידע בתחום הבריאות ברשת',
יצא לי לחפור את הנושא מתחום הUX.
אחרי סקירה של המון מקורות,
קבלו 2 מצוינים, שמצליחים לחדש מצד אחד וידידותיים למשתמש, מצד שני.
[ופתוחים בנטפרי מצד שלישי.]

1. DRUGS איגוד הרוקחים האמריקאי.
מידע מקיף ועדכני, מוגש בצורה ידידותית, על תרופות, מחלות, מצבים רפואיים.
אינטרקציות בין תרופות, יעילותץ טיפולים ועוד.
בתוכו גם קהילות ספציפיות.

שימו לב שלכל תרופה / טיפול יש חומר PRO שמיועד לצוותי רפואה..
שווה קריאה.

2. פלטפורמה ל'חכמת המונים' בינלאומית:

Figuring out together which treatments work best

Add your experience to the largest community-driven research

www.stuffthatworks.health

מאות אלפי בני אדם מדווחים על התסמינים, הטיפולים והתרופות שהם חווים / נעזרים..
מאגר אינפורמציה עצום.

רק מסייגת שלפעמים אנשים מפחידים על תרופות תופעות לוואי וכו' מאכזבה אישית נקודתית/ אינטרסים.
לכן צריך לקחת בערבון מוגבל.
ובאמת הכי חשוב- לסמוך על הפסיכיאטר, ז"T למצוא פסיכיאטר שאפשר לסמוך עליו והוא קשוב להסביר כל ענין שעולה במוחך- ושיתיחס בכובד ראש לתופעות לוואי, ואיכות חיי המטופל.

יהודית רשי · 29/7/24

נכתב ע"י mklj:
רק מסייגת שלפעמים אנשים מפחידים על תרופות תופעות לוואי וכו' מאכזבה אישית נקודתית/ אינטרסים.
לכן צריך לקחת בערבון מוגבל.
ובאמת הכי חשוב- לסמוך על הפסיכיאטר, ז"T למצוא פסיכיאטר שאפשר לסמוך עליו והוא קשוב להסביר כל ענין שעולה במוחך- ושיתיחס בכובד ראש לתופעות לוואי, ואיכות חיי המטופל.

נראה לי שכשבן אדם ניגש לחפש מידע,
הוא צריך להגדיר לעצמו את נקודת המוצא שלו..
במילים פשוטות: להכיר את עצמו.

אם אני טיפוס שכל האזהרות על תופעות לוואי נשמעות לי קונספירציה עדכנית,
ובכללי אני בקטע של 'יהיה בסדר'. -
מן הראוי שכן אטרח לבדוק יותר לגבי הנושא.
ואם אני טיפוס לחוץ, שכל מיהל על תופעת לוואי מתורגמת במוח שלי
לאיום קיומי -
נכון שאדלג על החלקים האלה, ואחפש אמירות על מה שכן הועיל..

איזון, מה לעשות, היה ונשאר מילת מפתח (:

Ruty Kepler · 29/7/24

נכתב ע"י יהודית רשי:
פה נכנס עסקן, ומתאם מול הפרופסו תור למחרתיים בלילה.

אכן, ועל כך תודתנו העמוקה נתונה לעסקנים הישרים. (יש תורות שאין סיכוי בכלל להשיג בלי עזרתם וקשריהם)

אבל, הרופא לא אמור להעביר לעסקן אחרי הביקור, דברים שנאמרו במהלכו.

הפציינט עצמו יכול - אם הוא רוצה - להתקשר לעסקן ולדווח לו. או לחילופין לחתום לרופא על ויתור סודיות.

ככר השוק · 29/7/24

נכתב ע"י יהודית רשי:
יש עסקנים שבקשר עם הרופא מהטעם הפשוט שזו הדרך הכי מהירה לתקשר עם הרופא.
אמנם כתבו כאן ש'היום זה לא ככה, ורופא פרטי אפשר לתאם ישירות' וכולי.
אבל זה לא נכון בכל תחום ובכל מקום.
יש רופאים מהשורה הראשונה שמקבלים רק בשר"פ.
בשר"פ יש תור בפירוש לעוד חמישה חדשים.
מה עכשיו?
נו, מה?

אפשר להתווכח על השיטה, אבל אי אפשר לטעון שהיא עברה מן העולם,

אכתוב בזהירות.
השיטה הזו כצורתה הטהורה מפעם, זקוקה לבדיקה חדשה.
הקשרים של עסקנים עם רופאים לא נבנים יש מאין. הם מבוססים על יחסי גומלין ארוכי שנים. יחסים שכוללים העדפת הרופאים על אחרים, תגמול כספי ועוד.
אז אם מדובר רק על עלות גבוהה יותר לביקור בתמורה לתור מיידי, מילא. כסף בא וכסף הולך.

היום יש רופאים מומחים וספציפיים שלא נמצאים ברשימות העסקנים. חלקם כי הם צעירים שלא עובדים בשיטות של פעם. חלקם כי פשוט המחויבות של העסקן כבר תפוסה ע"י רופא אחר. אותה מחויבות שעוזרת לסדר תור מיידי.
אם עסקן מפנה חולה מאתגר לרופא אחר ולא לאיש אמונו, הוא מסתכן בכעס וניתוק קשרים עם הרופא הותיק.
וככה שומעים על מקרים שהיו אמורים להגיע לרופא אחר, אבל מופנים לרופא שפחות מתאים. כדי לשמר את הקשרים.

אף עסקן לא מחזיק קשרים עם כל הרופאים. לכל אחד יש את האנשים שלו.
ולכן מי שמסוגל, עם אוריינות מקוונת בסיסית, חייב לסמוך על עצמו. לברר. לבדוק עם בעלי נסיון. ואז אם מגיעים להחלטה על מומחה מסוים אפשר לנסות לבקש מהעסקן שבקשר איתו להקדים את התור.

מנסיון, במקרים דחופים, אפשר להגיע למומחים גדולים במהירות גם בלי עסקנים.

DvoraVidman · 29/7/24

נכתב ע"י ככר השוק:
וככה שומעים על מקרים שהיו אמורים להגיע לרופא אחר, אבל מופנים לרופא שפחות מתאים. כדי לשמר את הקשרים.

גם אני יודעת על מקרים כאלה.

יהודית רשי · 29/7/24

נכתב ע"י ככר השוק:
אכתוב בזהירות.
השיטה הזו כצורתה הטהורה מפעם, זקוקה לבדיקה חדשה.
הקשרים של עסקנים עם רופאים לא נבנים יש מאין. הם מבוססים על יחסי גומלין ארוכי שנים. יחסים שכוללים העדפת הרופאים על אחרים, תגמול כספי ועוד.
אז אם מדובר רק על עלות גבוהה יותר לביקור בתמורה לתור מיידי, מילא. כסף בא וכסף הולך.

היום יש רופאים מומחים וספציפיים שלא נמצאים ברשימות העסקנים. חלקם כי הם צעירים שלא עובדים בשיטות של פעם. חלקם כי פשוט המחויבות של העסקן כבר תפוסה ע"י רופא אחר. אותה מחויבות שעוזרת לסדר תור מיידי.
אם עסקן מפנה חולה מאתגר לרופא אחר ולא לאיש אמונו, הוא מסתכן בכעס וניתוק קשרים עם הרופא הותיק.
וככה שומעים על מקרים שהיו אמורים להגיע לרופא אחר, אבל מופנים לרופא שפחות מתאים. כדי לשמר את הקשרים.

אף עסקן לא מחזיק קשרים עם כל הרופאים. לכל אחד יש את האנשים שלו.
ולכן מי שמסוגל, עם אוריינות מקוונת בסיסית, חייב לסמוך על עצמו. לברר. לבדוק עם בעלי נסיון. ואז אם מגיעים להחלטה על מומחה מסוים אפשר לנסות לבקש מהעסקן שבקשר איתו להקדים את התור.

מנסיון, במקרים דחופים, אפשר להגיע למומחים גדולים במהירות גם בלי עסקנים.

תודה על ההסבר. נשמע הגיוני.
האמת שאני פחות מכירה התנהלו כזו, ויותר: 'רופא המשפחה המליץ ללכת לפרופ' X או לפרופ' Y. שניהם מעבר להרי החושך. יש לך דרך לעשות משהו?' והעסקן אומר את מי הוא מכיר ואת מי לא, מה אפשרי ומה לא.
או בקשת המלצה רחבה יותר, בסגנון: יש לנו צפורן חודרנית מסוג XYZ. הבנו שצריך חוו"ד מכירורג. והעסקן יודע לומר: אני מכיר את דוד ואת יוסף. אם מישהו מהם מאתים לכם - תעדכנו.
כלומר,
העסקן יכול לשמש גם ככלי איסוף מידע, מתוך ההיכרות שלו. אבל הקרדיט שהוא מקבל בתור מקור מידע הוא מוגבל, ומתפקד לצד בירורים עצמיים, הפניה של רופא וכו'...
אבל אני מביהנ מדבריכם שטיפוסים פחות אקטיביים / מתמצאים, תופסים את העניין קצת אחרת.

ליליאן · 29/7/24

נכתב ע"י Ruty Kepler:
אז אני מצפה שהרופא יגיד לפציינטית:

"בעקרון זו תרופה לX, אבל יש לה תופעת לוואי Y שיכולה להיטיב מאוד עם בעיה Z שלך, לכן אני רושם לך אותה למרות שהיא לא בהתוויה המקורית".

המטופלים אינם כה שוטים ובורים, הם יכולים להבין הסבר פשוט שכזה.

בכל הדוגמאות שהבאתי, רופאים (שונים מהתמחויות שונות) אכן עשו את זה

ליליאן · 29/7/24

נכתב ע"י מה יש:
ובדרך כלל גם מידע כזה ניתן למצוא באינטרנט, בטח בפורום ייעודי.
המטרה של חכמת ההמונים אינה לפקפק אחר הרופאים.
היא לאמת ולהצליב מידע ולהיות מטופל פעיל. לא להגיד 'כן' על כל מה שהרופא אומר
אפשר ללכת לרופא לקבל מרשם לקבל חוות דעת שניה.

הרבה יותר מצוי שאנשים ברשת יפחדו את הבן אדם שזה כדור חזק ומיועד לאנשים באשפוז פסיכיאטרי, בלי לשאול מינון ובלי להבין את ההבדלים. בכל מה שקשור לרפואה, טוב ללמוד כדי להבין מה יש לך. לעולם לא לאבחן או לשפוט או לקבוע, במקרה הטוב ה מעורר חרדה לא נצרכת. ומקרה הגרוע זה מסית מהטיפול האופטימלי.

ליליאן · 29/7/24

נכתב ע"י Ruty Kepler:
אף אחד לא אמר ’להסתכל באינטרנט לבד’
אמרו לבדוק את המידע כתוספת והשלמה
כמו שאת הבנת את ההסבר שכתבת, כל אחד יכול להבין אותו, אם רק יסבירו לו.
והמטופל זכאי לקבל הסבר מלא על שתי החלופות, ולבחור מה מתאים לו יותר.

רופאים בארץ לרוב לא יתנו לך חלופות. לרוב יקבעו טיפול ויסבירו אותו. אם באת מוכנה יש לך שאלות, והרופא אדיב ומגדיל ראש, הוא גם יענה.

וחי בהם!!!! · 29/7/24

נכתב ע"י ככר השוק:
מנסיון, במקרים דחופים, אפשר להגיע למומחים גדולים במהירות גם בלי עסקנים.

איך????
אני לא הצלחתי לעשות כזה דבר
הם אומרים לי שהתור הפנוי הבא זה לעוד חודשיים

אוהב. ישראל · 29/7/24

נכתב ע"י יהודי חרד לדבר ה':
איך????
אני לא הצלחתי לעשות כזה דבר
הם אומרים לי שהתור הפנוי הבא זה לעוד חודשיים

תור בפרטי?

אוהב. ישראל · 29/7/24

נכתב ע"י Ruty Kepler:
הפציינט עצמו יכול - אם הוא רוצה - להתקשר לעסקן ולדווח לו. או לחילופין לחתום לרופא על ויתור סודיות.

למה? לאיזה צורך העסקן צריך לקבל דיווח/ויתור סודיות?

מה יש · 29/7/24

נכתב ע"י אוהב. ישראל:
למה? לאיזה צורך העסקן צריך לקבל דיווח/ויתור סודיות?

במידה ויש רצון מצד הפציינט לשתף את העסקן
נניח, כדי לפרוק את הקושי והמצוקה
אולי,
כדי לשמוע את חוות הדעת של המומחה בתחום הסספציפי הזה שהפרופסור לא ממליץ עליו כי.. לא יודעת למה
אולי יבחר הפציינט לשתף את העסקן
או:
שהוא עצמו יספר לו מה אמר הרופא
או
שהוא יאמר הרופא אמר מלא מילים לועזיות מסובכות. יש סיכוי שתסביר לי במילים פשוטות מה הוא אמר? הא לך ויתור סודיות כדי לקבל ממנו את המידע כי אני מבחינתי זה היה ג'יבריש כל הפגישה.

כי אם לא א' ולא ב', ובכל זאת בדרך ג' העסקן יודע מה קרה בפגישה הרפואית
הרופא עבריין.

שינדלה · 29/7/24

רק רציתי לציין,
כמו שכבר הוזכר באשכול-
לא תמיד ההתוויה הרפואית המקורית היא השימוש היחיד המקובל.

לדוגמא,
שמעתי יותר ממקרה אחד לאחרונה,
שלילדים עם הפרעת התנהגות קשה/
adhd חמור נותנים מינון נמוך של תרופות אנטי פסיכוטיות.

ורק בחפירה יסודית מצאתי אזכור לכך ברשת-
באתרים הראשוניים של קופות חולים וכדו׳ זה לא מוזכר כלל.

ליליאן · 29/7/24

נכתב ע"י שינדלה:
לדוגמא,
שמעתי יותר ממקרה אחד לאחרונה,
שלילדים עם הפרעת התנהגות קשה/
adhd חמור נותנים מינון נמוך של תרופות פסיכותיות.

התכוונת אנטי-פסיכוטיות...

חנילוש · 29/7/24

לגבי תרופות בחפיסות - שימו לב!!!
לתרופות יש השפעות על מערכות רבות בגוף ולכן חשוב שיהיה מתועד בתיק הרפואי אילו תרופות החולה קיבל,
ישנן תרופות שלא מתאימות לאנשים עם בעיות בכליות, בעיות לבביות או קרישי דם או נטייה לקרישיות על רקע פקטור 5, זה אינפרומציה שעסקנים לא בהכרח מכירים,
תמיד אפשר להתייעץ גם עם רוקחים.