דיון שאלה הלכתית בעניין הרווחים מהחזקה פיזית במניות

[ה. שלמה]

שאלה שעלתה לי בראש לתלמידי חכמים שבינינו.
נניח ואין איסור של החזקה פיזית במניות אפי' של יהודים של"ע לא מקיימים תו"מ, מכיון שאנו לא בעלי החברה.
אך החברה הזאת מחלקת דיבידנדים של רווחים שנוצרים בין היתר בשב"ק.
האם גם בזה אין איסור? והאם יש לחשוש שאין בזה סימן ברכה?

 

[פריפריאלי]

שאלה שעלתה לי בראש לתלמידי חכמים שבינינו.
נניח ואין איסור של החזקה פיזית במניות אפי' של יהודים של"ע לא מקיימים תו"מ, מכיון שאנו לא בעלי החברה.
אך החברה הזאת מחלקת דיבידנדים של רווחים שנוצרים בין היתר בשב"ק.
האם גם בזה אין איסור? והאם יש לחשוש שאין בזה סימן ברכה?

למה שיהיה בזה איסור?

 

[ה. שלמה]

למה שיהיה בזה איסור?

מעשה שבת אסור ל"מי שנעשה בשבילו" לעולם.
ומקבלי הדיבידנדים, בשבילם זה לכאורה נעשה.

 

[פריפריאלי]

מעשה שבת אסור ל"מי שנעשה בשבילו" לעולם.
ומקבלי הדיבידנדים, בשבילם זה לכאורה נעשה.

מסברא אם אתה לא מתיחס אלי כבעל מניות קטן כבעלים הנקודה היא שהפעילות לא מתיחסת אלי ולא נעשת בשבילי אלא בשביל הבעלים העקרי או המנהל.

 

[פריפריאלי]

מעשה שבת אסור ל"מי שנעשה בשבילו" לעולם.
ומקבלי הדיבידנדים, בשבילם זה לכאורה נעשה.

האמת, יש בכלל מושג של מעשה שבת על כסף?
בפרט כאן שזה לא אותו כסף אלא החברה הלותה את הכסף לבנק כדי שהוא יחזיר את הכסף לי.

 

[ה. שלמה]

מסברא אם אתה לא מתיחס אלי כבעל מניות קטן כבעלים הנקודה היא שהפעילות לא מתיחסת אלי ולא נעשת בשבילי אלא בשביל הבעלים העקרי או המנהל.

לגבי חלוקת הרווחים אין כל הבדל בין בעלי השליטה לבין מחזיק פרומיל מהחברה.
ולכן אם זה נעשה בעבור כל זכאי החלוקה אז זה נעשה בעבור כולם.

 

[חניוק]

שאלה שעלתה לי בראש לתלמידי חכמים שבינינו.
נניח ואין איסור של החזקה פיזית במניות אפי' של יהודים של"ע לא מקיימים תו"מ, מכיון שאנו לא בעלי החברה.
אך החברה הזאת מחלקת דיבידנדים של רווחים שנוצרים בין היתר בשב"ק.
האם גם בזה אין איסור? והאם יש לחשוש שאין בזה סימן ברכה?

חברה לפי החוק הוא ישות משפטית נפרדת, "להבדיל" כמו "הקדש" ששייך לכל הציבור
לבעלי המניות יש זכות הצבעה באסיפה הכללית ששם ממנים דירקטורים שהם בעצם הבעלים
אולי יש פה הגדרה שיהיה אסור ב"כדי שיעשו" כמו שיש שאוסרים לקנות ירקות בשוק ביום ראשון
*כמובן שיש כאלה שיטות שסוברים שבהלכה לא קיים המושג "ישות משפטית נפרדת"

 

[פריפריאלי]

לגבי חלוקת הרווחים אין כל הבדל בין בעלי השליטה לבין מחזיק פרומיל מהחברה.
ולכן אם זה נעשה בעבור כל זכאי החלוקה אז זה נעשה בעבור כולם.

גם לגבי הבעלות אין הבדל, ובכל זאת מבחינה הלכתית יש שסוברים שיש הבדל

 

[ה. שלמה]

חברה לפי החוק הוא ישות משפטית נפרדת, "להבדיל" כמו "הקדש" ששייך לכל הציבור
לבעלי המניות יש זכות הצבעה באסיפה הכללית ששם ממנים דירקטורים שהם בעצם הבעלים
אולי יש פה הגדרה שיהיה אסור ב"כדי שיעשו" כמו שיש שאוסרים לקנות ירקות בשוק ביום ראשון
*כמובן שיש כאלה שיטות שסוברים שבהלכה לא קיים המושג "ישות משפטית נפרדת"

אם הרווחים נועדו בשביל המשקיעים, הם לא צריכים להיות בעלים בשביל שזה יעשה בשבילם.

 

[חניוק]

אם הרווחים נועדו בשביל המשקיעים, הם לא צריכים להיות בעלים בשביל שזה יעשה בשבילם.

חברה שמחלקת רווחים קרי דיבדנדים, זה חברה לא מוצלחת כי זה אומר שאין לה עוד מה להתפתח ולצמוח, כלומר הרווחים במטרה הראשונה נועדו בעיקר לעצמה!

 

[ה. שלמה]

חברה שמחלקת רווחים קרי דיבדנדים, זה חברה לא מוצלחת כי זה אומר שאין לה עוד מה להתפתח ולצמוח, כלומר הרווחים במטרה הראשונה נועדו בעיקר לעצמה!

יכול להיות ואפשר להתווכח ע"ז, אך לגבי השאלה ההלכתית זה לא משנה.

 

[חניוק]

אם הרווחים נועדו בשביל המשקיעים, הם לא צריכים להיות בעלים בשביל שזה יעשה בשבילם.

מחלוקת רב מאיר ורב יהודה חולין טו ע"א
המבשל בשבת .....בשוגג.....במזיד......לו .......לאחרים
פסק בשו"ע (סי' שי"ח סעי' א'): "המבשל בשבת במזיד – אסור לו לעולם ולאחרים מותר למוצ"ש מיד, ובשוגג – אסור בו ביום גם לאחרים ובערב מותר גם לו מיד", היינו כרבי יהודה
אני מאמין שיש פה עוד הרבה מה לדוש בפוסקים!!

 

[ה. שלמה]

מחלוקת רב מאיר ורב יהודה חולין טו ע"א
המבשל בשבת .....בשוגג.....במזיד......לו .......לאחרים
פסק בשו"ע (סי' שי"ח סעי' א'): "המבשל בשבת במזיד – אסור לו לעולם ולאחרים מותר למוצ"ש מיד, ובשוגג – אסור בו ביום גם לאחרים ובערב מותר גם לו מיד", היינו כרבי יהודה
אני מאמין שיש פה עוד הרבה מה לדוש בפוסקים!!

מעשה שבת - עולמות

א. מחלוקת רבי יהודה ורבי מאיר בדין הנאה ממעשה שבת בשוגג ובמזיד, לו ולאחרים. והכרעת הפוסקים להלכה לכתחילה, ובדיעבד במקום הצורך. ב. המתנת שיעור זמן "בכדי שיעשו" במוצאי שבת, במעשה שבת של גוי ושל ישראל, והטעמים לחלק ביניהם. ג. גדר "מקום צורך" שהותר בו מעשה שבת בדיעבד בשוגג. ד. דין מעשה שבת של חרש שוטה

olamot.net

 

[חניוק]

מעשה שבת - עולמות

א. מחלוקת רבי יהודה ורבי מאיר בדין הנאה ממעשה שבת בשוגג ובמזיד, לו ולאחרים. והכרעת הפוסקים להלכה לכתחילה, ובדיעבד במקום הצורך. ב. המתנת שיעור זמן "בכדי שיעשו" במוצאי שבת, במעשה שבת של גוי ושל ישראל, והטעמים לחלק ביניהם. ג. גדר "מקום צורך" שהותר בו מעשה שבת בדיעבד בשוגג. ד. דין מעשה שבת של חרש שוטה

olamot.net

לפי הנ"ל אסור לנסוע עולמית ברכבת ובכל הכבישים והגשרים שבנו בשבת
אני חושב שרובא דרובא לא נוהגים כך

 

[ה. שלמה]

לפי הנ"ל אסור לנסוע עולמית ברכבת ובכל הכבישים והגשרים שבנו בשבת
אני חושב שרובא דרובא לא נוהגים כך

מה התעוררת היום?
"למי שנעשה בשבילו" זה הלכה ידועה, לגבי הכבישים, יש באמת נידון הלכתי רחב.

 

[חניוק]

מה התעוררת היום?
"למי שנעשה בשבילו" זה הלכה ידועה, לגבי הכבישים, יש באמת נידון הלכתי רחב.

בסה"כ סיכמתי את הדברים הידועים, שאם אנו סוברים שהמשקיעים הם לא בעלים, אבל בכל זאת זה נעשה בשבילנו, לשיטת הקה"י כנראה יהיה אסור להנות עולמית, אבל לפי רוב הפוסקים מותר להנות.

 

[פריפריאלי]

לפי הנ"ל אסור לנסוע עולמית ברכבת ובכל הכבישים והגשרים שבנו בשבת
אני חושב שרובא דרובא לא נוהגים כך

יש לחלק ששם זה דבר ציבורי ולמנהל עבודה שהחליט לעבוד בשבת גם אם הוא עושה את זה בשבילי אין לו זכות לאסור עלי את השימוש. משא"כ כאן.
בנוסף יש כאן הרבה יותר נושא של בדיעבד מאשר בהשקעות.

 

[חניוק]

יש לחלק ששם זה דבר ציבורי ולמנהל עבודה שהחליט לעבוד בשבת גם אם הוא עושה את זה בשבילי אין לו זכות לאסור עלי את השימוש. משא"כ כאן.
בנוסף יש כאן הרבה יותר נושא של בדיעבד מאשר בהשקעות.

1. חברה שנסחרת בבורסה היא ג"כ ציבורית, כמו שמדינה שייכת לאזרחיה, החברה שייכת לבעלי מניותיה.
2. כמו שהסברתי קודם החברה עושה את המלאכה בשבת (רווחיה) בשביל עצמה,
הסיבה שהחברה נותנת לנו אפשרות להיות שותפים בה, ולקנות את מניותיה, כי היא רוצה להגדיל את הונה ולהמשיך להתפתח ולצמוח.

 

[פריפריאלי]

1. חברה שנסחרת בבורסה היא ג"כ ציבורית, כמו שמדינה שייכת לאזרחיה, החברה שייכת לבעלי מניותיה.

ברור שהיא ציבורית. אבל אתה קונה את המניות על דעת זה שהיא פועלת בשבת. משאין כן במדינה ששיכת לכולם אין זכות לרכבת ישראל לאסור עלי שטח ציבורי.

 

[חניוק]

ברור שהיא ציבורית. אבל אתה קונה את המניות על דעת זה שהיא פועלת בשבת. משאין כן במדינה ששיכת לכולם אין זכות לרכבת ישראל לאסור עלי שטח ציבורי.

המדינה לא שייכת לכולם, המדינה שייכת לאזרחיה, מדינת אוזבקיסטן וחצי האי קרים לא שייכת לך
וא"כ כמו שלא יעלה על דעת לאסור לגור בישראל, כי גרים פה על דעת זה שעובדי המדינה מחללים שבת, כך גם בחברה.